[BGG] Religion und Glaube! Was bedeutet das für Euch?

[Soma]

@Lucifer:<BR>Gott ansich droht nicht. Ich würde sagen, daß ist die Auslegung der Menschen, welche die Bibel geschrieben haben. Und das auch nur um ihren *Gesetzen* mehr Macht zu verleihen. Jesus z.B., wenn wir mal davon ausgehen, daß er wirklich gelebt hat, was ich nicht anzweifle, hat niemals gedroht.<BR>Er hat geliebt, er hatte keine Angst, wovor auch?? Sein *Glaube* basierte nicht auf einem indoktrinierten Wissen, es kam aus seinem inneren Bedürfnis heraus. Wenn man nicht Jesus als Beispiel sehen möchte, kann man an seine Stelle jede Nonne, jeden Mönch (jeden Menschen) setzen, der aus seiner INNERSTEN Überzeugung heraus den Weg der Nächstenliebe praktiziert. (Abgesehen davon, daß es unter diesen ganauso viele Spinner geben mag, wie unter uns allen ) <BR>"Jemand der droht hat Angst", da stimme ich dir völlig zu. Darum halte ich Angst auch für eines der verwerflichsten Gefühle ünerhaupt. (Obwohl ich sie natürlich auch empfinde, vor verschiedenen Dingen)<BR>Angst lähmt, macht unfrei und ist völlig destruktiv. Vorsicht, wäre eine bessere Wahl.<BR>Besonnenheit, auch im Umgang mit Religion und vor allem im Umgang, mit den Mitmenschen.<BR>Angst ist der Nährboden für Rassismus, Fanatismus und Krieg und daher genau das Gegenteil von Gott.<P>Gehst Du davon aus, daß der *Teufel*, in seiner theologischen Form keine Angst säät?<BR>Meinst Du Gott hätte Angst vor dem Teufel und würde darum drohen und hätte darum soetwas wie Sünde erfunden??<BR>Warum?? Die Menschen haben es erfunden. Die Dualität aller Dinge ist auch *Gottes* Natur, denn nur so ist dem *göttlichen* gestattet sich selbst zu sehen. Wäre nur *Gott* da, gäbe es keinen Gott.<BR>Würde ich nur als einziges existieren, würde ich niemals empfinden das es mich gibt. Nur in der Auseinandersetzung mit den Dingen um mich herum, ist es mir möglich, mich selbst zu sehen.<P>Soma<P>------------------<BR> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Soma.jpg"> <BR><I>"...glaube jeder was er mag..., nur stark muß er sein."</I>

 

[Lorion]

Ich persönlich glaube nicht an Gott oder irgendein anderes Höheres Wesen. Wenn man mal überlegt, wo die 10 Gebote herkommen (sollen)... Moses (falls es ihn in dieser Form gab) steigt auf einen Berg, und als er wieder runter kommt hat er plötzlich ein paar Regeln dabei, nach denen sich jeder richten soll/muss. Manche Regeln sind natürlich richtig sinnvoll, wie z.B. "Du sollst nicht töten", aber wenn man das erste Gebot betrachtet (...keinen anderen Gott neben mir....) scheint es mir so, als ob Gott den Menschen ihre Individualität verbietet.<BR>Außerdem: Wenn es einen Gott gibt, warum lässt er dann so viele unschuldige Menschen bei irgendwelchen Naturkatastrophen und Hungersnöten sterben? Warum lässt er auch Kinder sterben?<P>------------------<BR> [Userbild:Kagrim] <BR> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="arial, helvetica">Zitat:</font><HR>Ruhig, sonst Pferd! - DSA Spieler<HR></BLOCKQUOTE>

 

[Soma]

@MK:<BR>Du hast da etwas Wichtiges erwähnt, was hier noch gar nicht zur Sprache kam. Kirchen! <BR>Da hattest du möglicherweise mit einem der grausigeren Exemplare zu tun. <BR>Es gibt auch ganz wunderbare Kirchen, vor allem Alte. Von der architektonischen Meisterleistung, die manche Erbauer vollbracht haben, ganz abgesehen, sind es auch ausordentliche *Kraftplätze*, wenn sie denn eine positive Energie in sich tragen.<BR>Sie wurden ja (früher zumindest) nie einfach nur so in die Landschaft gebaut, und auch nicht ausschließlich am strategisch wichtigsten Punkt ausgerichtet. Es spielten auch schon energetische Eigenschaften des Ortes eine große Rolle. Und wenn wir heute so in eine Kirche gehen um sie uns zu betrachten, dann werden wir immer noch von der Athmosphäre die in ihr wohnt eingenommen.<BR>Es gibt auch ganz scheußliche Kirchen, da habe ich das Gefühl, ich ersticke; möglicherweise liegt das an dem ganzen Leid, das in ihr passiert ist, möglicherweise an dem Größenwahn der Erbauer. Manche Kirchen sind ganz offensichtlich nur zu Zwecken der Machtdemonstration erbaut worden, egal ob da vorher Engel erschienen sein sollen oder mit welchen Gründen auch immer, dem armen Volk die Pfründe abgepresst wurden.<BR>"14 Heiligen" ist so ein monströses Gruselkabinett, falls die jemand kennen sollte. Dagegen gibt es aber Kirchen die stimmen ruhig, besinnlich, froh. Sie laden zum Verweilen und Schauen ein, in ihnen wird gelacht und sie sind WARM. Ein ganz erstaunliches Phänomen, so große Räume können es eigentlich gar nicht sein.(nein, es gibt da keine Heizung...*gg*)<BR>Also, ich gehe auch nicht zum Gottesdienst in Kirchen, iss ja nich so mein Ding, aber es sind faszinierende Bauwerke.<P>Soma<P><P>------------------<BR> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Soma.jpg"> <BR><I>"...glaube jeder was er mag..., nur stark muß er sein."</I>

 

[MK]

Ja, es gibt auch sehr schöne Kirchen, die in unserem Dorf ist eher etwas schlicht geraten. Trotzdem die höchste Kirche in der Gegend. <P>Sehr schöne Kirchen gibt's in Paris, aber auch daran denke ich mit Schaudern zurück, denn unser Geschichtslehrer hielt es für nötig, uns stundenlang durch alle mögliche Kirchen und Katakomben zu jagen. So beeindruckend es auch war, selbst da wollte ich wieder zurück nach Hause. <BR>Kennt jemand diese Kirche in Paris (Name entfallen), die fast nur aus riesigen bunten Fenstern besteht? Da hab' ich nur gestaunt, während mein Lehrer jedes einzelne der Fenster untersucht und seine Geschichte ergründet hat. Wenn ich mich recht erinnere, dann wurde da vor einigen Jahrhunderten der Dornenkranz von Jesus himself aufbewahrt, ich kann mich jetzt aber auch irren.<P>------------------<BR>

<P>Manchmal hilft nur noch: Zähne hoch und den Kopf zusammenbeißen.

 

[Lucifer]

Hi Soma,<P>ich glaub da hast Du was verwechselt,<BR>Dualität der Dinge wie ich sie meinte sind Gegensätze, wie Licht und Schatten, die sich aber bedingen.<P>Über das was Du über seine Einstellung schreibst hab ich nachgedacht und komme zu folendem Schluß:<P>1) Wenn er wirklich in allem ist, wie ja von ihm behauptet( ich weiss das is von Menschen geschrieben aber entweder das nehmen wir als Basis oder das ganze hat so keinen Sinn)warum dann die Unterscheidung in Gut und Böse<BR>es ist doch dann egal.<P>2) Lucifer war der "ERSTE ENGEL" Gottes bis<BR>er rebellierte und Gott ihn verstieß ( wenn er für nur für Güte, Vergebung, Liebe steht und Allmächtig ist warum hat er ihn dann verstossen und warum bist Du eigentlich der Meinung das Lucifer das Böse ist ?<P>3) Beide sind w*****einlich uns sehr ähnlich, mal handeln sie Überlegt und Weise mal Unüberlegt und Planlos. Also haben Beide Stärken und Schwächen.<P>4) Lucifer war bei seinem Aufstand nicht allein sondern ein drittel der Engel war auf seiner Seite was hat Gott also getan das ein drittel der Engel sich erhob müsste die Frage lauten. <P>So das wars erstmal bis dann..<P>Lucifer "Bringer des Licht's"<P>P.S. <P>Übrigens brachte Lucifer das Licht auf die Erde ( daher der Name ) vorher hatte er einen anderen Namen der aber hier nicht genannt werden braucht.

 

[Soma]

@Lucifer:<BR>Hm, nun ja,...wenn man sich am "Alten Testament" orientiert, dann ist Gott sicherlich überhaupt nicht gütig und liebevoll. <BR>(Gläubige Christen mögen mir meine Blasphemie verzeihen!!!)<BR>Daran gemessen, ist er, in meinen Augen, eher ein größenwahnsinniger Extremist. <BR>Ich habe einfach mal die Interpretation, das Lucifer für das Böse in der Bibel steht übernommen. *Der Gefallene Engel*, der es wagte sich neben/gleich Gott stellen zu wollen. Das er ihn nun dafür gleich in eine niedere Schlangenkreatur verwandelte, wirft in mir eher die Frage auf: Wie kann ein von Gott erschaffenes Wesen überhaupt Niederer Natur sein? Und meinen Ansichten, Theorien über das Göttliche zu Folge bin ich auch *ganz Böse*.<BR>Ja, warum?? Was hatte Gott getan, daß die ganzen Engel rebellierten. Es waren doch eine ganze Menge. Esekiel fällt mir da grad ein. Er wollte seine Macht nicht teilen??<BR>Nun, Du merkst, für einen Bibeldisput bin ich nicht so das geeignete Gegenüber, ein bekennender Christ wäre da eher geeignet. <BR>Aber, warum, möchte ich trotzdem wissen!<P>Über die "Dualität der Dinge" hat sich Heraklit schon so seine Gedanken gemacht.<BR>Ich glaube nicht, daß ich dich da mißverstanden habe.<P>Soma<P><P>------------------<BR> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Soma.jpg"> <BR><I>"...glaube jeder was er mag..., nur stark muß er sein."</I>

 

[Night Shadow]

Szandor : Hmm ... lieber nicht. <BR>Oder dann eher in abstraktem als konkretem Sinn (siehe meinen Beitrag hier).<P>@Alle : <BR>Tja, ich glaube ehrlich gesagt auch nicht mehr an Gott als höheres Wesen, dass alles lenkt oder ähnliches.<BR>Thy'eff's erste Beschreibung finde ich gar nicht so schlecht.<P>Und was die Kirche und die Bibel angeht ... puh, da müsste ich mich wohl selbst zensieren . Stichwort : Kreuzzüge, "heilige" (haha) Kriege und ähnliches.<BR>Achtung, hier geht es um Kirche und die Bibel, nicht um den Glauben! Das möchte ich hier trennen.<BR>Und dann erst noch das "Böse", wie es von der Kirche dargestellt wird ... es gibt im kristlichen Glauben viele "Teufel" ... die eigentlich lokale Gottheiten von verschiedenen Völkern oder Stämmen gewesen sind. Diese Götter wurden dann kurzerhand in die Bibel als Teufel eingeführt, um einen Grund zu haben die Völker, die sie anbeten, einfach ausradieren zu können ... schliesslich steht ja in der Bibel, das es Teufel sind ... wie praktisch ...<P>Noch mal zur Bibel ... Adam, Eva ... *rofl* ... wie kann ein Mensch in unserem Jahrhundert noch an so etwas glauben? <BR>Wenn es nach der Bibel geht, hat es Dinosaurier ja schliesslich nie gegeben und die Skelettfunde können also gar nicht existieren ... nur blöd, dass es sie doch gibt ... Homo Sapiens Neandertalensis? Nö, schliesslich hat sich der Mensch nicht entwickelt, sondern war einfach da, nachdem Gott mit den Fingern geschnippt hat ...<P>Sicher, man kann also sagen, dass die Bibel eine tiefere Wahrheit durch die enthaltenen Geschichten überbringen will ... so kann man das sehen ... wer allerdings die Bibel wörtlich nehmen will, den kann man meiner Meinung nach beim heutigen Wissensstand nicht ernst nehmen.<P>Dass die Kirche immer "ein bisschen" hintendrein ist, sieht man eben auch an solchen Beispielen, wie dass der Papst irgend wann im letzten Jahrzeht (weiss nicht mehr genau wann, glaube '93) mal zugegeben hat, dass die Erde vielleicht doch rund sein könnte und die Kirche sich möglicherweise in dem Punkt geirrt hat. (ist ihm wohl aufgefallen, als er mit seinem Privatjet mal wieder um die Erde gekurvt ist und keine Ende gefunden hat)<P>Ich hoffe, dass ich hier mit meinen Äusserungen niemandem persönlich auf die Füsse getreten bin!<P>Das hier sollte vor allem eine Kritik an der Institution Kirche und an der Bibel als universelle Wahrheit sein, nicht am persönlichen Glauben der Leute!<P>Tingil : Naja, das mit den 5 oder 6 Sinnen ist auch eine Diskussion wert. <BR>Hast Du noch nie intuitiv gehandelt? Verlässt Du Dich immer nur auf dieses popeligen 5 Sinne? <P>Soma : Zu den Kirchen als Kraftplätzen ... es ist ja nicht so, dass die Christlichen Erbauer einen schimmer von Kraftplätzen gahabt hätten, sondern dass sie einfach die alten Kraftplätze der früheren Religionen platt gemacht hatten und ihre Kirchen an genau die gleichen Stellen gestellt haben, um den früheren Glauben noch mehr zu zerschlagen.<P>------------------<BR>Gruss<BR>

<BR>Night Shadow<P><A HREF="http://www.baldurs-gate.ch" TARGET=_blank>http://www.baldurs-gate.ch</A> <BR><A HREF="http://www.baldurs-gate.de" TARGET=_blank>http://www.baldurs-gate.de</A>

 

[Chinasky]

Äh - das mit den "Kraftplätzen", das scheint hier ja unstrittig und sozusagen eine naturwissenschaftlich abgesicherte Tatsache zu sein. Könnte mir bitte mal jemand erzählen, wie solche "Kraftplätze" definiert werden, welche Angriffs- und Rettungswürfe sie haben, wo das zentrale Kraftplatzverwaltungsregister zu finden ist usw.?<P>------------------<BR>Fröhlichen Heldentod<BR>wünscht Hank<P> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Hank.jpg">

 

[Thasgoroth]

@Hank: Schon mal was von Wasseradern und Energieflüssen unterhalb der Erdoberfläche gehört? Ein Kraftpaltz ist zB eine Kreuzung 2er Energieströme ;-).<P>@Thy'eff: Stimmt, im Grunde meinen wir das Selbe.<P>@Nighti: Ich kann mit der Institution Kirche auch nichts anfangen, eigentlich nur eine reine Machtkonstruktion, schon seit dem 4. Jhdt. Kenn eine Gruppe von erzkonserwativen katholischen Mönchen. Die streiten mit vollem Ernst die Evolutionstheorie ab.<P>------------------<BR> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Thasgoroth.jpg"> <BR>"Einsamkeit ist keine Schande. Der einzelne Ritter mag da Erfolg haben, wo hunderte versagen."

 

[Soma]

Einen gesegneten Gruß...<P>@Night Shadow:<BR>Das Zerstören und Okkupieren anderer Religionszeugnisse war nicht allein ein Einfall der Christen. Die Griechen haben mit den dorischen Tempelanlagen z.B das Gleiche getrieben, und unzählige Beispiele mehr. <BR>Und wenn sie sich die alten Kraftplätze zu eigen machten, dann wußten sie sicherlich auch warum. Ich denke schon, daß gerade den Geistlichen damaliger Zeit, welche Zugang zu Schriften und somit zu Wissen hatten, bekannt war, daß es Plätze mit verstärkten energetischen Eigenschaften gibt. Und selbst wenn es keine wissenschaftl. Gründe dafür gegeben haben mag, so halte ich sie zumindest für Intuitionsbegabter als die meisten Menschen heutiger Zeit. Es sind ja auch gar nicht immer so die großen, bekannten Kirchen...was ist mit den vielen kleinen Kapellen, Wegkreuzen, Basiliken?? Viele sind erst entstanden als es gar kein Zeugnis mehr von heidnischer Kultur gab und trotzdem wurden sie an den *richtigen* Plätzen gebaut??<P>@Chinasky:<BR> Rettungswürfe müßte vielleicht derjenige ausführen, der unbedacht über einen solchen Ort trampelt. Nun, wissenschaftl. erwiesen ist, meines Wissens nach, das manche Orte eine stärkere Konzentration elektromagnetischer Schwingungen aufweisen als andere. Was das nun für jeden Einzelnen aussagt, mag sicherlich verschieden sein. Wenn man aber z.B eine Kirche als Resonanzkörper annimmt, welche diese Schwingungen verstärkt/<BR>widergibt dann kann man sich auch das Aufladen der Athmosphäre innerhalb dieser Kirche vorstellen. Anstelle des Bauwerkes kann aber auch der menschliche Körper stehen. Durch die Eigenschaften unserer Zellen, sind wir aber nicht nur Empfänger sondern zugleich Sender elektromagnetischer Felder und hinterlassen unsere Spuren.<BR>Manche Menschen mögen da *empfangsbereiter* sein als andere.<BR>Hm,*japss* physikalisch/biologisch kann Tingil das sicher besser aufbröseln. *Bettel*<P>Soma<P>------------------<BR> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Soma.jpg"> <BR><I>"...glaube jeder was er mag..., nur stark muß er sein."</I>

 

[Tingil]

@Thasgoroth: So Leute gibt's - da kenn ich auch einen. Seitdem die in mehreren Staaten der USA die Evolutionstheorie von Lehrplan gestrichen haben, wundert mich aber nichts mehr. Unglaublich!!!<P>------------------<BR>Möge Euer Schatten niemals schwinden!<BR> [Userbild:Tingil] <BR>Tingil der Schattenjäger<BR><A HREF="http://www.TheShadow.de/Marius" TARGET=_blank>Homepage</A>

 

[Hellsender]

Ok ich geb gleich mal zu das ich nicht den ganzen Beitrag gelesen habe und mich als Neuer vielleicht nicht gerade einmischen sollte, aber hier mal mein Senf dazu:<P>Meiner Meinung nach gibt es keinen guten Gott oder bösen Teufel, bide sind nur die Verkörperungen der Menschen für die Prinzipien gut/böse. Ich gehe davon aus das keine Handlung komplett gut/böse ist sondern das es immer eine Mischform davon gibt. Deshalb gibt es auch kaum richtig böse oder gute Menschen sondern hauptsächlich Leute die mehr einem der beiden Prinzipien anhängen. Den es gitb keine Tat die wirklich nur gut ist, da jeder (!!) Handlung auch ein Selbstsüchtiger Ausschlag vorausgeht. <BR>Ich selbst gehöre er dem bösen Prinzip an da ich eine gewisse Abneigung gegen die Menschheit selbst hege (wie kann eine Rasse nur so dämlich sein?). Ausserdem halte ich von der Kirche absolut nichts, da es für mich nur eine weitere Sekte ist, wenn auch eine sehr grosse. Den die Bibel selbst ist so mit Widersprüchen vollgepackt (wieso liebt Gott alle Menschen, tötet aber Tausende Ägypter bei der Flucht Mose?) <BR>Soweit meine Ausführungen, wenn sie jemand nicht ganz versteht (ich weiss ich schreibe manchmal etwas wirr ) kann er mich ja ansprechen.<P>So long, bYe<P>Hellsender<P>------------------<BR> [Userbild:Jester] <BR>I see beauty in dead flowers

 

[Lucifer]

Hallo Night Shadow,<P>was meinst Du mit lieber nicht???<P>Erst was anfangen und dann ...lieber nicht,<BR>ist auch nicht nett.<P>@ Soma<BR>es ging mir nicht um ein Pro und Contra Diskussion mit Dir als Gegner, sondern darum etwas "Licht" in die doch von der Kirche und den Christen sehr einseitig gefärbte "Wahrheit" zu bringen ( bevor jetzt ein Aufschrei losgeht ich toleriere alle Glaubensrichtungen, solange sie nicht versuchen, Ihren Glauben mit irgend einer Art von Gewalt jemand anderem aufzuzwingen)und ein paar Fragen aufzuwerfen. <P>Leider sind die alten Übersetzungen sehr oft überschrieben worden( von Angehörigen der Kirche ) das man(n)/Frau leider sehr lange braucht um sich da durchzugraben. Und wie Du ja schon sagtest, das hast Du erst mal so übernommen (Gott=gut / Lucifer=böse)und da bist Du nicht allein.<P>Ausserdem lassen Diskussionen mit den Hardlinern der Kirche auch sehr zuwünschen übrig, da diese in aller Regel so aussehen:<P>1 Sie tun Ihre Meinung kund.<BR>2 Der Gegenpart tut das gleiche.<BR>3 Dann wird dir das Wort im Mund verdreht und wenn das nicht hilft erklären Sie einem das man(n)/Frau eh keine Ahnung haben und sie allein mit der Weisheit gefüttert worden sind ( ok, ist etwas polemesiert aber so läuft es in aller Regel( achja hätt ich fast vergessen zumeist werden solche Dispute nur in einem Verhältnis von min 1 zu 2 für die Kirchenmeinung geführt.<P>Deine Theorie mit den Strömmungen und Kraftfeldern ist übrigens ähnlich dem was ich so darüber denke. <P>Zum Schluß noch eins kein Mensch ist "BÖSE"<BR>nur seine Taten und Motive können es sein.<P>Lucifer <P>

 

[Kadra]

Hallo ihr Debattierer!<P>Erste ungeordnete Gedanken zu diesem so schwer zu fassenden Thema: Es gibt für mich einen großen Unterschied zwischen Religion und Glauben. Religionen haben sich die Menschen seit es sie gibt als Krückstock erschaffen, um damit klar zu kommen, daß sie eigentlich nichts wissen. Sie wissen definitiv nicht woher sie kommen noch wohin sie gehen. Ein Beispiel: Unendlich viel Energie wird komischerweise in der Medizin gerade in den Bereichen der pränatalen Diagnostik und in der lebenserhaltenden Intensivpflege ausgegeben. Von der Gentechnik ganz zu schweigen!! Der Traum der Unsterblichkeit schwirrt nach wie vor in den Köpfen der Menschen herum. Krankheit und Tod ist ein Thema mit dem fast jeder schlecht umgehen kann...Warum? Ich meine, weil niemand mit seinem Verstand darauf eine Antwort finden kann. Es ist schwer zu ertragen, daß ein kleines Leben so verdammt kurz und außerdem auch noch so verdammt schwierig zu bewerkstelligen ist. Was liegt da näher die Verantwortung für das was da passiert abzugeben? In die Hand eines Allwissenden. Jemand der lenkt und entscheidet was gut und was schlecht ist. Puh!! Da ist man den schwarzen Peter los und kann seine Trauer, seine Ängste und seine Hilflosigkeit doch schon gleich viel besser ertragen...<P>Nighti, du mußt lachen, wenn du über Adam und Eva liest...Für mich ist gerade diese Geschichte eine brilliante Parabel auf das Leben an sich. Sie lebten in paradiesischen Zuständen. Weil sie keine Entscheidungsmöglichkeit hatten. Sie waren nicht gezwungen tagtäglich über das für und wider des nächsten Schrittes nachzudenken. Es gab nur einen Weg, den der "richtig ist", kein Alternative dazu. Dieser verfixte Baum der Erkenntnis aber, von dem dann beide aßen. Er hat sie erkennen lassen, daß es immer mehrere Möglichkeiten gibt. Jedes Mal wenn wir uns für eine Sache entscheiden, dann entscheiden wir uns gleichzeitig gegen eine andere. Selbst wenn ich in bester Abschicht handle, ich weiß nicht, ob ich mit meiner Handlung auch Schaden anrichte. Was ich meine ist, daß in dem sogenannten Guten das Böse gleich automatisch enthalten ist. Und umgekehrt. Das Gute wird Gott genannt, das Böse Teufel. Für mich durchdringt aber eines das andere. Unendlich viele Schattierungen von Grau bevor Schwarz wirklich Schwarz und Weiß wirklich Weiß ist...Und mit diesem Wissen waren die paradisischen Zustände vorbei. Willkommen auf der Erde! Willkommen im Leben! Wie gesagt ich finde die Geschichte von Adam und Eva sehr aufschlußreich und gewinnbringend, wenn man sie etwas anders interpretiert....<P>------------------<BR> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Kadra.jpg"> <P>Ehrenwerte Grüße

 

[Mondragor]

Über diese Thematik gibt es eine sehr schöne Abhandlung (Michail Bakunin: Gott und der Staat) die ich hier eigentlich komplett wiedergeben müsste da sie meines Erachtens die Vollständigkeit erlangt hat. Auch auf die Wissenschaft wird dort bezug genommen. Da ich diese Forum aber nicht sprengen möchte und keine Zeit habe alles aufzuschreiben beschränke ich mich auf ein kleines Zitat:<P>"...Da Gott alles ist, sind die wirkliche Welt und der Mensch nichts. Da Gott die Wahrheit, die Gerechtigkeit, das Gute, das Schöne, die MAcht und das Leben ist, ist der Mensch die Lüge, ...und der Tod. Da Gott der Herr ist, ist der Mensch der Sklave. Der Mensch ist unfähig, die Gerechtigkeit, die Wahrheit und das ewige Leben selbst zu finden und kann sie nur durch göttliche Offenbarung erlangen. Wer aber Offenbarung sagt, sagt auch Offenbarer, Erlöser, Propheten, Priester und Gesetzgeber, die Gott selbst erleuchtete, und sobald diese einmal als Vertreter der Gottheit auf der Erde anerkannt sind, als die heiligen Lehrer der Menschheit, die Gott selbst auserwählte, um die Menscheit auf den Weg des Heils zu leiten, müssen sie notwendigerweise absolute Macht ausüben. Alle Menschen schulden ihnen unbegrenzten und demütigen Gehorsam; denn gegenüber der göttlichen Vernunft gibt es keine menschliche Vernunft, und vor der Gerechtigkeit Gottes bleibt keine irdische Gerechtigkeit bestehen. Als Sklaven Gottes müssen die Menschen auch Sklaven der mKirche und des Staates sein, insoweit als der Staat von der Kirche geheiligt ist. Dies begriff von allen bestehenden und vergangenen Religionen das Christentum am besten, nicht ausgenommen selbst die alten orientalischen Religionen, welche übrigens nur bestimmte bevorrechtete Völker umfaßten, während das Christentum den Anspruch hat, die ganze Menscheit zu umfassen, und von allen christlichen Sekten hat der römische Katholizismus allein dies mit strenger Konsequenz verkündet und verwirklicht. Deshalb ist das Christentum die absolute Religion, die letzte Religion, und die römisch-apostolische Kirche die einzig konsequente, rechtmäßige, göttliche. <P>Ob es also den Metaphysikern und religiösen Idealisten, Philosophen, Politikern oder Dichtern gefällt oder nicht: die Gottesidee enthält die Abdankung der menschlichen Venunft und Gerechtigkeit in sich, sie ist die entschiedenste Verneinung der menschlichen Freiheit und führt notwendigerweise zur Versklavung der Menschen, in Theorie und Praxis.<P>Wenn wir also nicht die Versklöaving und Herabwürdigung des Menschen wollen, wie die Jesuiten, die protestantischen Momiers, Pietisten oder Methodisten, dann können und dürfen wir dem Gott der Theologie und dem Gott der Metaphysik nciht das geringste Zugeständnis machen. Denn wer in diesem geheimnisvollen Alphabet A sagt, sagt schließlich und unvermeidlich auch Z, und wer Goztt anbeten will, muß sich ohne sich kindische Illusionen zu machen, tapfer auf seine Freiheit ind Menschlichkeit verzichten.<P>Wenn Gott exitiert, ist der Mensch ein Sklave; der Mensch kann und soll aber frei sein: folglich existiert Gott nicht<P>Ich fordere jeden auf, diesem Kreis zu entgehen, und nun mag man wählen..."<P>Dies ist nur ein kleiner Auszug aber ich denke es trifft das Thema ganz gut.<P>Cu Mondragor<p>[Dieser Beitrag wurde von Mondragor am 08.08.2000 editiert.]

 

[Night Shadow]

Hank : Habe im Gymnasium mal eine Arbeit über Ley-Lines geschrieben ... mal schauen, ob ich das Teil noch finde, dann schicke ich es Dir.<P>Soma : Gut möglich, dass die Christen nicht die Einzigen sind, die Tempelanlagen und ähnliches von anderen Völkern vernichtet haben und dann ihre eigenen Tempel drauf geklatsch haben.<BR>Aber ich denke, dass die Christen die Einzigen sind, die so heuchlerisch waren, dass im Namen der "Nächstenliebe" zu tun.<BR>Ich geh mal davon aus, dass es bei den Griechen hiess "Im Namen Ares, des Kriegsgottes haben wir Euch platt gemacht" ... oder so ähnlich und nicht "Im Namen des Einzig wahren Gottes, des Gottes der Liebe und Gerechtigkeit haben wir Euch bekehrt" ... <P>Lucifer : So wie Du schreibst, ist das ja ok. <P>Kadra : Sicher, nette Parabel ... nur wenn jemand das in heutiger Zeit noch "wörtlich" nimmt, habe ich nichts weiter als ein müdes lächeln für ihn übrig.<BR>Man kann auch was aus der Geschichte vom Hasen und der Schildkröte lernen, nur behauptet da auch niemand, dass es die beiden gegeben hat und das dieses Ereigniss wirklich so stattgefunden hat. <P>------------------<BR>Gruss<BR>

<BR>Night Shadow<P><A HREF="http://www.baldurs-gate.ch" TARGET=_blank>http://www.baldurs-gate.ch</A> <BR><A HREF="http://www.baldurs-gate.de" TARGET=_blank>http://www.baldurs-gate.de</A>

 

[Soma]

@Lucifer:<BR>Das stimmt. Diskussionen mit eifrigen Vertretern der Kirche haben meist etwas frustrierendes an sich. Mit Vergnügen schaue ich mir solche an (oder höre zu) wenn Fr. Heinemann mit von der Partie ist. Das hat dann zumindest noch Witz.*g*<BR>Und wer hat schon die Bibel in dem Maße gelesen, daß er eine detailierte Auseinandersetzung darüber führen könnte...ich nicht, geb ich zu. Dafür allein bräuchte ich schon mindestens 3 Leben.*g*<BR>Und ich denke mal, auch der 0815 Christ weiß, im seltensten Falle, welchen Schriften er da eigentlich nacheifert. <P>@Kadra:<BR>"Seelig sind die geistig Armen..." <BR>und wer hat die *böse* freie Wahl der Entscheidugen der Menschheit angetan: Die Frau *g*. Eva ist nun dafür verantwortlich, daß die Männer sich nie entscheiden können.*gg*<BR>Übrigens hättest du ruhig etwas mehr Sonne im Handgepäck mitbringen können. <P>@Mondragor:<BR>Hm, Bakunin...ein Kind seiner Zeit, würde ich sagen. Ich habe seine Bücher nicht gelesen, das gleich vorweg, aber er lebte zur Zeit der großen revolutionären Umbruchsversuche Europas und Rußlands. Er verfaßte seine Ansichten über Gott und Staat sicher auch unter den Eindrücken/Erlebnissen seiner Generation im zaristischen Rußland.<BR>Daher wundert es mich nicht, daß er alles ablehnte. Ein Gefühl von Hoffnungslosigkeit mag da mitgechwungen haben und der Wunsch etwas völiig Neues aufzubauen in dem man alles Althergebrachte zerstört.<BR>Der Zar und die Popen waren die knechtenden Götter Rußlands. Sie beuteten die Menschen aus, machten sie zu Sklaven.<BR>"Wer A sagt, muß nicht B sagen. Er hat die Freiheit zu erkennen, daß A falsch war." <BR>*Bertold Brecht*<P>Soma<P>------------------<BR> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Soma.jpg"> <BR><I>"...glaube jeder was er mag..., nur stark muß er sein."</I><p>[Dieser Beitrag wurde von Soma am 08.08.2000 editiert.]

 

[Chinasky]

@Modragor: Deine von Bakunin entlehnte Argumentation ist für mich nicht so sehr eine Argumentation bezüglich Gott, sondern mehr eine bezüglich unserer Freiheit: Sind wir frei oder nicht? Bei ihm heißt es, der Mensch "soll" frei sein. Tja, da haben wir das gleiche Dilemma wie beim Glauben. Die einen behauptet, es gebe einen Gott, die anderen behaupten, der Mensch habe einen freien Willen. Inwieweit unser Wille, unsere Entscheidungsfreiheit frei sei, daran knabbern wir aber heute noch, und ständig kommen die Naturwissenschaften und listen uns Gene oder Lebensumstände auf, die eher in die andere Richtung deuten: Gehirnerkrankungen können dazu führen, daß wir nicht mehr zwischen gutem und schlechtem Handeln unterscheiden können, unser Agressionspotential ist stark erblich geprägt, es ist von entscheidender Bedeutung, in welchem sozialen Umfeld wir aufwachsen usw. Was ist das also mit unserem freien Willen? Wir haben immer nur eine Möglichkeit zu wählen, genaugenommen wählen wir vielleicht gar nicht: Eventuell sind alls unsere Entscheidungen alternativlos. Wir können nur so handeln, wie wir handeln: alles andere ist rein hypothetisch. Wenn ich etwas tue und hernach behaupte, ich hätte es auch nicht tun können, ist dies eine Behauptung, nicht mehr. Eventuell ist der Mensch also bis ins Kleinste hinein festgelegt, prädisponiert.<P>Wo Bakunin recht hat, ist seine Argumentation wider die Kirche, welche einerseits einen Gott postuliert und andererseits die freie Willensentscheidung, und die obendrein noch gewisse Vernunft-Gründe gelten lassen zu können glaubt. Das kann freilich nur schief gehen, denn ein Paradoxon läßt sich nie auflösen. Entweder alles geschieht so, wie Gott es will, dann gibt es keine menschliche Entscheidungsfreiheit. Oder eben anders rum. Dies ist aber ein Argumentationsfehler der Kirche auf dem Gebiet der Logik, kein Beweis gegen die Existenz eines allmächtigen Gottes...<P>@Nighti: Ja, schicke mir diesen Text doch mal!<P>------------------<BR>Fröhlichen Heldentod<BR>wünscht Hank<P> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Hank.jpg">

 

[Thy´eff]

@Hank: (siehe Thasgoroth oben) Und diese Wasseradern und Energiekreuzungen lassen sich übrigens hervorragend "nachweisen". Mit Wünschelruten nämlich, die sind heutzutage zwar aus Metall und ultra sensibel, aber dafür um ein Vielfaches wirkungsvoller. Meine Mutter hat mal einen Wünschelrutenkurs mitgemacht und setdem hat sie so ein Ding.<P>@Hellsender: Objektiv gesehen hast du recht, da kann es gar kein Gut und böse geben, da das, was für den einen gut ist, für den anderen noch lange nicht gut sein muss. Aber denoch existiert ein gut und ein böse! Wir leben nunmal in einer Welt der Polarität, wo es ein positiv und ein negativ gibt, ein Ying und ein Yang, ein Gut und ein Böse. Das eine muss eben genausoviel da sein, wie das andere. Nur so ist ein Gleichgewicht da, nur so kann diese Welt existieren. Ich denke aber auch, das mit fortschreitender Evolution diese Unterscheidung mehr und mehr wegfällt, bin mir aber mit der Theorie noch nicht so sicher...<P>Ist Polarität nun eher progressiv oder was denkt ihr? wenn ich mir das Klischeé-Bild einer uns überlegenen Aliensrasse vorstelle (diese kleinen Grauen), muss ich feststellen, das die keine Geschlechter mehr haben und nicht mehr zwischen gut und böse unterscheiden. Und es könnte ja sein, das dieses Klischeé-Bild nichts anderes ist, als der Mensch in vielleicht tausenden von Jahren. Denn überlegt mal, wie der Urmensch aus sah: Kleines Gehirn, großer Kiefer! Mit der Zeit, wurde das Gehirn immer größer und dementsprechend der ganze Schädel und der Kiefer immer kleiner (siehe heute). Ausnahme war der Neanterthaler, aber der hat ja auch nicht lange gelebt. Wenn man diese Schiene weiterverfolgen würde, weit in die Zukunft, dabei bedenkt, das die Technik schon enorm weit fortgeschritten ist, wie würde dann der Zukunftsmensch aussehen? Oder wäre unsere Erde schon längst zerstört, eh die Evolution so weit wäre? Und um beim Thema zu bleiben, formulier ich´s mal so: Was glaubt ihr?<P>------------------<BR> <IMG SRC="http://www.timo-reinmuth.de/pics/Norwaldelf.jpg"> <BR>Bestiae sumus, ut bestiae simus.<BR>Tiere sind wir, damit wir nicht zu Tieren werden.

 

[Soma]

@Alle:<BR>Hab noch mal in meinen schon gepackten Umzugskisten gekramt...<BR>Empfehlen zu dem Thema Energie usw. kann ich Euch das Buch:<BR>"Wissenschaft der Götter. Zur Physik des Übernatürlichen." v. David Ash und Peter Hewitt. Da sind neben einigen "fragwürdigen" esoterischen Sachen auch wissenschaftl. Denkanstöße und neue Thesen bezüglich des Themas aufgeführt.<P>Soma<P>------------------<BR> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Soma.jpg"> <BR><I>"...glaube jeder was er mag..., nur stark muß er sein."</I>