Smartphone
- Ersteller Shao
- Erstellt am
Durandil
Dúnadan
- Registriert
- 16.01.2002
- Beiträge
- 5.644
@Shao: nun, so wie unter Android ein Linux-Kernel liegt, liegt unter iOS ein BSD-Kernel, Darwin, auch open source, ja. Seitenhieb zum Thema open source sehe ich damit als gekontert an 
Mit Spyware wie [url="https://sputniknews.com/science/201612231048900034-android-devices-preinstalled-chinese-spyware/„]dieser[/url] hat das trotzdem nichts zu tun, die wurde ja auch nicht gefunden, weil sie open source gewesen wäre
Gerade übrigens im Rahmen der Jailbreak-Community, die sich für iOS ja auf eine Gerätebasis konzentrieren kann, gibt es da durchaus tiefe Systemeinblicke.
Trotzdem gibt’s natürlich auch Spyware für das iPhone, bestimmt ein Dutzend, das Telefone mit Jailbreak angrifft, und auch ein oder zwei, die sogar frische Telefone befallen können, teilweise über Enterprise-Zertifikate. Aber die kann der bewusst mit dem Telefon umgehende User vermeiden, während es bei Android mehrere Beispiele wie das oben gibt, wo das Telefon schon infiziert ausgeliefert wird.
Dass die Apple Hardware überteuert ist und dass das 3T dem nicht nachsteht, möchte ich gar nicht bezweifeln, ich seh den Gegenwert halt aber auch abseits der Hardware
Mit Spyware wie [url="https://sputniknews.com/science/201612231048900034-android-devices-preinstalled-chinese-spyware/„]dieser[/url] hat das trotzdem nichts zu tun, die wurde ja auch nicht gefunden, weil sie open source gewesen wäre
Gerade übrigens im Rahmen der Jailbreak-Community, die sich für iOS ja auf eine Gerätebasis konzentrieren kann, gibt es da durchaus tiefe Systemeinblicke.
Trotzdem gibt’s natürlich auch Spyware für das iPhone, bestimmt ein Dutzend, das Telefone mit Jailbreak angrifft, und auch ein oder zwei, die sogar frische Telefone befallen können, teilweise über Enterprise-Zertifikate. Aber die kann der bewusst mit dem Telefon umgehende User vermeiden, während es bei Android mehrere Beispiele wie das oben gibt, wo das Telefon schon infiziert ausgeliefert wird.
Dass die Apple Hardware überteuert ist und dass das 3T dem nicht nachsteht, möchte ich gar nicht bezweifeln, ich seh den Gegenwert halt aber auch abseits der Hardware
Vernochan
Schabrackentapir
- Registriert
- 09.07.2001
- Beiträge
- 8.882
@Shao: nun, so wie unter Android ein Linux-Kernel liegt, liegt unter iOS ein BSD-Kernel, Darwin, auch open source, ja. Seitenhieb zum Thema open source sehe ich damit als gekontert an
Naajaaa.. Klar, der Kernel is vielleicht noch Open Source, aber kurz dahinter hört es doch auf. Die gesamte UI und alles an Userland-Programmen ist nicht open Source (nagut, einige Dinge sind da bestimmt schon bei) und damit ist das System als Gesamtsystem etwa so Open Source wie Windows (ich hoffe, man sieht dies nicht als Bestäitigung für Godwins Law an..?
).Und dennoch muss ich dir natürlich zustimmen: Nur, weil etwas Open Source ist, bedeutet das nicht, dass es keine Spyware drin haben kann.
Durandil
Dúnadan
- Registriert
- 16.01.2002
- Beiträge
- 5.644
Darwin ist ein komplettes BSD-Betriebssystem, nicht weniger, und nicht mehr. Mit allem an userland-Anwendungen (ich nehme an die sprichst von Ring 3?), die man in einem CLI braucht. Ohne GUI, da kann man sich im open source-Umfeld bedienen, wenn man die braucht. Ansonsten hat Apple selbst diverse Treiber als open source.
Oder würdest Du sagen, dass ein headless Debian oder Arch auch kurz hinter dem Kernel schon aufhört?
Gerade wenn es um Spyware geht, steckt nur noch das langweilige in den höheren Schichten und das spannende ist da unten, wo bei Windows nichts dokumentiert ist und sich mühsam erarbeitetes noch von Version zu Version ändert, während BSD da halt einfach ein Unix ist.
So oder so, ausgeliefert werden Binaries, nicht source, und die Schwachstelle ist der, der die Binaries erstellt. Und wer kompiliert und erstellt sich sein komplettes Android schon selber?
Oder würdest Du sagen, dass ein headless Debian oder Arch auch kurz hinter dem Kernel schon aufhört?
Gerade wenn es um Spyware geht, steckt nur noch das langweilige in den höheren Schichten und das spannende ist da unten, wo bei Windows nichts dokumentiert ist und sich mühsam erarbeitetes noch von Version zu Version ändert, während BSD da halt einfach ein Unix ist.
So oder so, ausgeliefert werden Binaries, nicht source, und die Schwachstelle ist der, der die Binaries erstellt. Und wer kompiliert und erstellt sich sein komplettes Android schon selber?
Vernochan
Schabrackentapir
- Registriert
- 09.07.2001
- Beiträge
- 8.882
@Durandil: Also ich habe noch niemanden gesehen, der sein iOS von einer CLI bedient. 
Es geht hier um Smartphones (oder hab ich den Sprung verpasst?), und Shaos Einwand bezog sich auf iOS.
Deine Aussage war
Davon ausgehend wollte lediglich ich ausdrücken, dass der Kernel eben nicht das gesamte System iOS ausmacht. Da sind viele Dinge bei, die nicht Open Source sind. Dass da außer dem Kernel AUCH Open Source Dinge bei sind, habe ich nicht bestritten (meine Beschränkung auf "Userland" Anwendungen hingegen scheint schlichtweg falsch zu sein. Mea culpa).
(Kleine Anmerkung meinerseits: Meine "Definition" von Userland lässt sich mit der Kurzbeschreibung von Wikipedia gut wiederspiegeln: "Userland may refer to:
User space, operating system software that does not belong in the kernel". Technisch korrekt wäre also Userspace gewesen. Die Schuld dieser Verwechslung schiebe ich allerdings auf meine FH und Kommilitonen, welche die beiden Begriffe mit der selben Bedeutung benutzen)
Des weiteren: Es ist relativ einfach ein Kernelmodul zu programmieren, welches nicht Open Source ist, und trotzdem im Ring 0 läuft. Niemand kann z.B. Apple daran hindern, ein "malicious" oder "spying" Kernel Modul mit iOS auszuliefern. Mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen.
Ich hoffe, ich habe mich damit klarer ausgedrückt.
Es geht hier um Smartphones (oder hab ich den Sprung verpasst?), und Shaos Einwand bezog sich auf iOS.
Deine Aussage war
Davon ausgehend wollte lediglich ich ausdrücken, dass der Kernel eben nicht das gesamte System iOS ausmacht. Da sind viele Dinge bei, die nicht Open Source sind. Dass da außer dem Kernel AUCH Open Source Dinge bei sind, habe ich nicht bestritten (meine Beschränkung auf "Userland" Anwendungen hingegen scheint schlichtweg falsch zu sein. Mea culpa).
(Kleine Anmerkung meinerseits: Meine "Definition" von Userland lässt sich mit der Kurzbeschreibung von Wikipedia gut wiederspiegeln: "Userland may refer to:
User space, operating system software that does not belong in the kernel". Technisch korrekt wäre also Userspace gewesen. Die Schuld dieser Verwechslung schiebe ich allerdings auf meine FH und Kommilitonen, welche die beiden Begriffe mit der selben Bedeutung benutzen)
Des weiteren: Es ist relativ einfach ein Kernelmodul zu programmieren, welches nicht Open Source ist, und trotzdem im Ring 0 läuft. Niemand kann z.B. Apple daran hindern, ein "malicious" oder "spying" Kernel Modul mit iOS auszuliefern. Mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen.
Ich hoffe, ich habe mich damit klarer ausgedrückt.
Zuletzt bearbeitet:
Kraven
Lernender
- Registriert
- 15.03.2004
- Beiträge
- 2.112
Matthew: Screens mach ich die nächsten Tage mal, mein Ersatzhandy kam letztens an^^ Fahre jetzt zweigleisig: Ersatzhandy geordert (Xiaomi Redmi 3s. Objektiv das bessere Handy, aber ich bin glaub ich zu sehr Ästhet, um mein Mi4 dadurch zu ersetzen), und neues Display für das Mi4 aus Hong Kong geordert. Kommt vermutlich Ende März an
So ganz versteh ich das Hochgejuble von Apple dann aber immer noch nicht. Die Oberfläche kann man sich als Theme auf jedem Android installieren, Verschlüsselung kann Android auch, lange Updates sind dank Lineage kein Thema mehr. Die volle Kompatibilität mit macOS ist... ein Vorteil, wenn man noch andere Appleprodukte im Haus hat, aber warum um alles in der Welt sollte das irgendjemand tun?
Die Frage ist ja nicht, ob Apple Produkte gut sind, das bestreitet ja niemand. Die Frage ist, ob sie wirklich drei- bis vierhundert Euro besser sind als die Konkurrenz.
So ganz versteh ich das Hochgejuble von Apple dann aber immer noch nicht. Die Oberfläche kann man sich als Theme auf jedem Android installieren, Verschlüsselung kann Android auch, lange Updates sind dank Lineage kein Thema mehr. Die volle Kompatibilität mit macOS ist... ein Vorteil, wenn man noch andere Appleprodukte im Haus hat, aber warum um alles in der Welt sollte das irgendjemand tun?
Die Frage ist ja nicht, ob Apple Produkte gut sind, das bestreitet ja niemand. Die Frage ist, ob sie wirklich drei- bis vierhundert Euro besser sind als die Konkurrenz.
skull
Thronfolger
- Registriert
- 23.09.2000
- Beiträge
- 5.986
Diese Preisunterschiede sehe ich nicht generell. Ein high-end Modell von Samsung zB liegt bei Erscheinen nur unwesentlich unter dem Apple-Pendant.
Als ich mir einen IBM-Komp. Laptop nach meinen Bedürfnissen zusammengestellt habe (SSD, leise, leicht, klein, lange Akku-Laufzeit...) lag ich bei fast gleichen Spezifikationen über dem Preis eines MacBookAir, obwohl ich den IBM-Laptop zum Einkaufspreis bekommen hätte. Hab dann doch das MacBook genommen.
Als ich mir einen IBM-Komp. Laptop nach meinen Bedürfnissen zusammengestellt habe (SSD, leise, leicht, klein, lange Akku-Laufzeit...) lag ich bei fast gleichen Spezifikationen über dem Preis eines MacBookAir, obwohl ich den IBM-Laptop zum Einkaufspreis bekommen hätte. Hab dann doch das MacBook genommen.
Shao
Ancient Amateur
- Registriert
- 19.04.2002
- Beiträge
- 7.745
Jo, die Flagschiff-Modelle von Samsung sind eben auch überteuert - so viel sollte man schlicht nicht ausgeben müssen dafür. Wenn man das Geld hat und es einem egal ist -> hey, es ist dein Geld, klar, mach damit, was du möchtest.
Bei Laptops gibt es erstrecht zig Alternativen. Ich meine, die Teile fangen bei 1500€. Das ist schlichtweg lächerlich. Top Geräte mit ähnlichen Specs gibt es für ~1100€. Ich meine, ich hab letztens für meine Freundin ein sehr schickes, flaches 13" Laptop mit SSD und ordentlichem Akku (~5h bei Nutzung mit WiFI etc.) für 500€ gekauft. Das Macbook hat ne etwas größere SSD, ist noch ein paar mm flacher und hält auch ein paar Stunden länger. Ist es 1000€ besser? Ich denke nicht.
Wenn man die Leistung wirklich braucht, nimmt man z.B. ein Dell XPS 13 und hat immer noch eine Menge Geld gespart.
@Durandil
Ich seh den Vorteil von iOS da nicht. Einige Hersteller sind ar***ig und liefern ihre Handys mit Spyware aus - dann kauf ich nicht von denen oder wenn ich die Hardware unbedingt möchte, installier ich halt ein anderes ROM und alles ist gut. Das ist doch wunderbar möglich und nicht kompliziert. An den Verbrechen von einigen Herstellern ist Android ja nicht Schuld.
Bei Laptops gibt es erstrecht zig Alternativen. Ich meine, die Teile fangen bei 1500€. Das ist schlichtweg lächerlich. Top Geräte mit ähnlichen Specs gibt es für ~1100€. Ich meine, ich hab letztens für meine Freundin ein sehr schickes, flaches 13" Laptop mit SSD und ordentlichem Akku (~5h bei Nutzung mit WiFI etc.) für 500€ gekauft. Das Macbook hat ne etwas größere SSD, ist noch ein paar mm flacher und hält auch ein paar Stunden länger. Ist es 1000€ besser? Ich denke nicht.
Wenn man die Leistung wirklich braucht, nimmt man z.B. ein Dell XPS 13 und hat immer noch eine Menge Geld gespart.
@Durandil
Ich seh den Vorteil von iOS da nicht. Einige Hersteller sind ar***ig und liefern ihre Handys mit Spyware aus - dann kauf ich nicht von denen oder wenn ich die Hardware unbedingt möchte, installier ich halt ein anderes ROM und alles ist gut. Das ist doch wunderbar möglich und nicht kompliziert. An den Verbrechen von einigen Herstellern ist Android ja nicht Schuld.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Durandil
Dúnadan
- Registriert
- 16.01.2002
- Beiträge
- 5.644
@Verno: den Sprung hast Du selber gemacht, als Du mit Desktop-Windows zu vergleichen begonnen hast
Die CLI ist für Schadsoftwareanalyse auch unter iOS interessant, weil man über sie halt (mit Jailbreak für den SSH-Server) ein komplettes Unix hat. GNU-C und POSIX, da kann man vieles einfach kompilieren oder per Paketmanager fertig runterladen, um Bibliotheken und Netzwerkverbindungen zu analysieren.
@Shao: ich hab ne Familie, Tiere und nen Job. Rauszufinden, welches alternative ROM für welches Telefon wie lange aktualisiert werden wird, ist sicher wunderbar möglich und rentiert sich vielleicht noch. Kompliziert ist dann aber schon wieder eine Frage der Einarbeitungszeit. Und welche Hersteller nun ar***ig sind, ist schwer einzuschätzen. Sie mein Zitat oben... hast Du nicht selber noch Lenovo hier bei den Notebooks empfohlen? Und woher weiß ich, dass die nächste Generation nicht beim Hersteller in die Radio-Firmware gebrannt wird und mein schönes neues ROM die nichtmal berührt? Und bekommen nicht immer mehr Smartphones zusätzliche Co-Prozessoren mit eigener Firmware?
Natürlich hat Verno da recht, das kann Apple genauso. Und Du hast recht, dass Android da nicht dran schuld ist.
Aber um zur Basis zurück zu kommen: bei Apple-Geräten suchen X Leute nach Sicherheitslücken und solchen Problemen auf einer (1) gemeinsamen Basis (iOS so wie es in der aktuellen Version ausgeliefert wird). Bei Android verteilen sich Y Leute auf 736 (die Zahl ist willkürlich und sicher total falsch geraten) verschiedene Android-Geräte und Distributionen. Solange nun X > Y / 736, fühle ich mich mit Apple sicherer.
Und um den Faktor für mich zugunsten von Android zu verschieben, müsste ich meine Arbeit oder meine Familie vermutlich um mehrere Tage Aufwand kürzen, und das ist es mir dann nicht wert. Gleiches wie am Desktop: wieviel Zeit mich schon Windows-Zwangs-Updates und Abstürze danach gekostet haben, macht für mich einen Mac wieder wett (erst recht wenn die Hardware in Form eines Hackintosh gleichviel kostet).
Und empfehlen würde ich Android so auch nur ungerne, weil ich nicht davon ausgehe, dass besonders viele Benutzer diese Schritte auch alle machen, sich ausreichend informieren und alternative ROMs installieren.
Die CLI ist für Schadsoftwareanalyse auch unter iOS interessant, weil man über sie halt (mit Jailbreak für den SSH-Server) ein komplettes Unix hat. GNU-C und POSIX, da kann man vieles einfach kompilieren oder per Paketmanager fertig runterladen, um Bibliotheken und Netzwerkverbindungen zu analysieren.
@Shao: ich hab ne Familie, Tiere und nen Job. Rauszufinden, welches alternative ROM für welches Telefon wie lange aktualisiert werden wird, ist sicher wunderbar möglich und rentiert sich vielleicht noch. Kompliziert ist dann aber schon wieder eine Frage der Einarbeitungszeit. Und welche Hersteller nun ar***ig sind, ist schwer einzuschätzen. Sie mein Zitat oben... hast Du nicht selber noch Lenovo hier bei den Notebooks empfohlen? Und woher weiß ich, dass die nächste Generation nicht beim Hersteller in die Radio-Firmware gebrannt wird und mein schönes neues ROM die nichtmal berührt? Und bekommen nicht immer mehr Smartphones zusätzliche Co-Prozessoren mit eigener Firmware?
Natürlich hat Verno da recht, das kann Apple genauso. Und Du hast recht, dass Android da nicht dran schuld ist.
Aber um zur Basis zurück zu kommen: bei Apple-Geräten suchen X Leute nach Sicherheitslücken und solchen Problemen auf einer (1) gemeinsamen Basis (iOS so wie es in der aktuellen Version ausgeliefert wird). Bei Android verteilen sich Y Leute auf 736 (die Zahl ist willkürlich und sicher total falsch geraten) verschiedene Android-Geräte und Distributionen. Solange nun X > Y / 736, fühle ich mich mit Apple sicherer.
Und um den Faktor für mich zugunsten von Android zu verschieben, müsste ich meine Arbeit oder meine Familie vermutlich um mehrere Tage Aufwand kürzen, und das ist es mir dann nicht wert. Gleiches wie am Desktop: wieviel Zeit mich schon Windows-Zwangs-Updates und Abstürze danach gekostet haben, macht für mich einen Mac wieder wett (erst recht wenn die Hardware in Form eines Hackintosh gleichviel kostet).
Und empfehlen würde ich Android so auch nur ungerne, weil ich nicht davon ausgehe, dass besonders viele Benutzer diese Schritte auch alle machen, sich ausreichend informieren und alternative ROMs installieren.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Malik ibn Harun
Sohn der Wüste
- Registriert
- 10.06.2002
- Beiträge
- 7.703
Falk
ChickenWizzardwing
- Registriert
- 01.11.1999
- Beiträge
- 3.244
Liebe Smartphoneexperten,
mein Sony Xperia hat seit einigen Tagen hin und wieder Perfomance-Probleme. Die Leistung geht enorm herunter, die Temperatur geht rauf. Das Akku saugt sich dann leer. Ein Neustart behebt das Problem dann erst einmal. Rein subjektives Gefühl meinerseits, dass eine Applikation im Hintergrund viel Leistung zieht. Im Geräte eigenen Support-Tool finde ich keinen Anhaltspunkt. Diverse kostenfreie Diagnose und Aufräumtools bringen auch nichts. Die finde ich sowieso etwas suspekt, da sie enorm viele Datenmengen zum Aufräumen finden. Außerdem möchte ich nicht auf Facebook bekannt geben, wieviel Speicher ich gerade "frei" gemacht habe.
Lange Rede, kurzer Sinn: Was tun? Mein Softwarestand ist aktuell (Betriebssystem ist Android 7.1.1), ich achte auf Abschaltung der Verbraucher (WLAN, Bluetooth). regelmäßige App-Hintergrund-Aktualisierungen habe ich zumindest eingeschränkt. Meine App-Installationen sind auf dem neuesten Stand.
Gibt es ein gutes und zuverlässiges Diagnose-Tool für Android. Das darf dafür auch gerne etwas kosten.
mein Sony Xperia hat seit einigen Tagen hin und wieder Perfomance-Probleme. Die Leistung geht enorm herunter, die Temperatur geht rauf. Das Akku saugt sich dann leer. Ein Neustart behebt das Problem dann erst einmal. Rein subjektives Gefühl meinerseits, dass eine Applikation im Hintergrund viel Leistung zieht. Im Geräte eigenen Support-Tool finde ich keinen Anhaltspunkt. Diverse kostenfreie Diagnose und Aufräumtools bringen auch nichts. Die finde ich sowieso etwas suspekt, da sie enorm viele Datenmengen zum Aufräumen finden. Außerdem möchte ich nicht auf Facebook bekannt geben, wieviel Speicher ich gerade "frei" gemacht habe.
Lange Rede, kurzer Sinn: Was tun? Mein Softwarestand ist aktuell (Betriebssystem ist Android 7.1.1), ich achte auf Abschaltung der Verbraucher (WLAN, Bluetooth). regelmäßige App-Hintergrund-Aktualisierungen habe ich zumindest eingeschränkt. Meine App-Installationen sind auf dem neuesten Stand.
Gibt es ein gutes und zuverlässiges Diagnose-Tool für Android. Das darf dafür auch gerne etwas kosten.
Caesar
C
- Registriert
- 20.10.2002
- Beiträge
- 3.862
Mein Android zeigt unter Einstellungen -> Akku zumindest eine Übersicht wer wie viel % des Stroms verbraucht hat. Das ist jetzt sicher nicht das aller genauste aber als erste Anlaufstelle? Hast du das nicht? Man weiß ja nie was da weg/hinzu gepatcht wurde...
Turjan
Senior Member
- Registriert
- 21.09.2000
- Beiträge
- 7.037
Ausser in "Einstellungen", wo man den Stromverbrauch per App sieht, meldet sich mein Xperia-Phone eigentlich von selbst, wenn ich eine App installiert habe, die ueber Gebuehr Strom zieht. Das kommt dann als Fehlermeldung.
Ansonsten macht mein Xperia leider auch jetzt manchmal Zicken. Zumindest weiss ich mittlerweile, wie ich es reboote, wenn der Auschaltknopf mal wieder nicht will, und es auch sonst nicht zum Aufwecken zu bewegen ist.
Ich habe mir nebenbei gerade ein Zweitphone besorgt, ein billiges Redmi 4x. Da schicke ich meine Daten zwar nicht nur zu Google sondern auch nach China, aber was soll's, es funktioniert ganz ordentlich.
Ansonsten macht mein Xperia leider auch jetzt manchmal Zicken. Zumindest weiss ich mittlerweile, wie ich es reboote, wenn der Auschaltknopf mal wieder nicht will, und es auch sonst nicht zum Aufwecken zu bewegen ist.
Ich habe mir nebenbei gerade ein Zweitphone besorgt, ein billiges Redmi 4x. Da schicke ich meine Daten zwar nicht nur zu Google sondern auch nach China, aber was soll's, es funktioniert ganz ordentlich.