Zepter der herrschaftlichen Macht

Deluril

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Olome Keratin schrieb:
Buffs und Debuffs
Tido schrieb:
Das ist eine andere Geschichte. Es wurde nach Waffenpunkten gefragt.

Tido schrieb:
Waffen ins Spiel zu bringen, mit denen man nichtmal backstabben kann, ich meine damit degradiert man den Pirscher restlos zu einem schlechteren Kämpfer
Die Frage lautete, wie man Valygar durch Waffenpunkte stärker macht.
Warum sollte man etwas nicht machen dürfen, obwohl es stark ist?

Tido schrieb:
Wenn er voll ausgebaut ist, ist der Flegel halt ein Brecher, gegen Kleinvieh auf jeden Fall krasser, gegen bestimmtes Großvieh mangelt ( :rolleyes: ) es aber an durchschlagendem unwiderstehbarem Schaden sowie einem nicht zu vernachlässigendem Defensiv-Effekt.
Mir ist das Power-Niveau dieser Waffen unter Berücksichtigung des Gesamtspiels (Gruppe; Upgradezeitpunkte; der/die Flegel wird/werden bereits von anderen NPCs getragen) aktuell zu hoch und zu ähnlich, als dass mir ein Vergleich sinnvoll erscheint.

@Azha
Ich hab den Eindruck, dass du viel auf Micro achtest, wann gibst Du die Tipps hier?

Arkain schrieb:
Wenn du irgendwann neu beginnst kann man beinahe anfangen detaillierter über Waffen etc. nachzudenken.
Warum kann sie das erst bei einem neuen Spiel?

Danol schrieb:
als nächstes Katana skillen
Im konkreten Kontext hat Ihr Pirscher bereits eine Katana-Spezialisierung und sie ist schon weit in SoA.
Was ein neues Spiel mit eigenem Pirscher betrifft, würde ich auch LS skillen, klaro.

Zusammenfassung meiner vorhergehenden Postings:

Wenn sie das bestimmte Katana noch ausfindig macht, könnte sie es für den Übergang und für HHAs benutzen.
Die ToB-Gebiete, die man besuchen muss, um eine der Top5-ToB-Waffen, ein Bastardschwert, mit dem meisten Rumms gegen relevante Gegner inklusive epischer Schmiedezutat zu finden, kann man an einer Hand abzählen.
Deswegen würde ich jetzt in ihrem Fall nicht in einen Waffenpool skillen, der bis nach 70% ToB hauptsächlich aus passiven Waffen oder langweiligen Waffen ohne bemerkbaren Effekt besteht (Tagesstern ist in SoA auch noch als Main zu gebrauchen, v.a. der 26498er, hab damit, einem Gürtel und einem gewissen LS Offhand schon 60er Crits gemacht, aber nur gegen böse Untote).

@Malik ibn Harun
Danke Malik für den Hinweis auf diese Feinheit.

Arkain schrieb:
Vanilla ungefähr 22 Stück
Mir kommt es so vor als würden die Unsichtbarkeitstränke langen.
Man kann sich doch sicher mindestens 20 kaufen, Ketta hat 10 und dann noch x Räubern/Giths welche abnehmen, wenn man die betäubt oder schnell genug umlegt.
Ich musste letztlich sogar welche in Fünfer-Packen verkaufen.
 
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Tido

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Das mit dem Flegel musst du mir erklären. Der verlangsamt ohne Rettungswurf zu 30%, das ist bei starken Gegnern, die jeden Rettungswurf bestehen deutlich vorteilhafter als die Rage.

Und was meinst du mit durchschlagendem Schaden? Der Flegel macht zum Schluss ... was? 1w6 +5 +10 Elementarschaden oder so? Die Rage macht 1w10 +3 und gelegentlich zu 5% diese 20 Energieschaden oder so? Dazu kommt noch höheres Enchantment und besserer etwo beim Flegel. Also von was für Großvieh oder Situationen sprichst du, wo das nicht durchschlägt?
 

Olome Keratin

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@Hughjass: Von deinem Ausgangspunkt, dass Valygar jeden SoA-Magier im Alleingang nur unter Verwendung von Schleichen erlegt, hast du dich mittlerweile selbst weit entfernt. Du hast jetzt Unsichtbarkeitstränke, Itembuffs, Dispells, Untote vertreiben und Summons erwähnt - damit sind wir schon recht nah an meiner Betonung der Wichtigkeit von Buffs und Debuffs, oder nicht?:)

@Deluril: Ich will darauf hinaus, dass Azha, gesetzt den Fall, es geht ihr um Kampfeffizienz, die deutlich besseren Resultate erzielen würde, wenn sie sich statt mit den Waffen mit den Zaubern auseinander setzt - etwas, wovor sie bisher nach eigener Aussage zurückschreckt. Mit den Waffen kann sie sich natürlich auch auseinandersetzen, nur hat das halt deutlich weniger Effekt als die Beherrschung der Magie. Außerdem schätze ich, dass Arkain bei der Anzahl der Unsichtbarkeitstränke die von Ketta und alle käuflich erwerblichen schon mit eingerechnet hat. Wissen tue ich es allerdings nicht, da ich praktisch ohne Tränke spiele (ja, das geht auch, Zauber ftw.:p).
 

Erian

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Hmm, das Problem bei der Rage ist mE weniger, dass manche Gegner gute Rettungswürfe haben - sondern eher, dass so mancher immun gegen Betäubungen ist.

Ich würde sagen: Rage zum Backstabben und für den Stun, Flegel für Elementarschaden und allgemein mehr Rumms. Und dann in ToB irgendwann mit den Imba-Waffen ersetzen und/oder ergänzen.
Bedingung dafür ist natürlich, dass der Flegel nicht einfach dauerhaft von Jaheira belegt wird. :D
 

Hughjass

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Wenn er voll ausgebaut ist, ist der Flegel halt ein Brecher...

Zu doof, daß das erst am Spielende der Fall ist:D


@Olome

Nun ja, ich hab meine Erwiderung an Dich folgendermaßen begonnen

"Es müssen nicht unbedingt Zauber sein, denn das Spiel bietet auch jede Menge Permabuffs durch Items..."

Von daher hab ich nie die Bedeutung von Buffs im allgemeinen nie abgestritten ;)
Es ging mir um gezauberte Schutzbuffs, und die braucht man eigtl kaum in SoA, wenn die Ausrüstung paßt.



@Erian

Was die Rage angeht, so ist erstaunlich wenig gegen den Stun immun.
Im wesentlichen sind das vor allem groß dimensionierte Gegner wie Golems oder Drachen.
Aber so gut wie alles, was auf 2 Beinen läuft, muß würfeln.
Selbst
Melissan
kannst Du damit zumindest in ihrer letzten Kampfphase erwischen.
 
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Olome Keratin

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@Hughjass: Ok, dann haben wir erfolgreich aneinander vorbeigeredet. Ich habe mich in erster Linie immer auf
Gib ihm dann noch die Rage, und ein nicht-magisches Schwert als Alternativwaffe in die Haupthand, und jeder SoA-Magier ist Toast, sofern Du nur gelernt hast, den Hide in Shadows-Befehl zu nutzen.
diesen Satz bezogen und wollte gar nicht bestreiten, dass Itembuffs Zauber bis zu einem gewissen Grad kompensieren können. Wobei man sich auch drüber streiten kann, inwieweit Items, die praktisch Magieeffekte bieten, eigentlich was anderes sind als Zauber, insbesondere, wenn sie nicht permanent sind, sondern gecastet werden müssen.

@Erian: Ja, diese Flegel-Druiden sind wirklich hart drauf. Man kann sich jetzt nur drüber streiten, ob die Langschwertkleriker oder die Zweihändermagier noch schlimmer sind.:fies: *duck und weg*
 

Hughjass

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Olome, der Unterschied ist, daß niemand Deine Itembuffs debuffen kann, und sie auch permanent sind.
Wenn Du Valygar, nur so zb, den Ausgleicher, Drachentöter und nen Ring of Free Action gibst, dann wirds für den Magier schon wirklich eng mit wirksamen Mitteln...
 

Arkain

Taffer
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Warum kann sie das erst bei einem neuen Spiel?

Willst dus wirklich wissen? Weil es so (insert profanity here) unglaublich egal ist. Nicht nur fürs simple Vanillaspiel, sondern auch sonst und man sich das Spiel imho eher ruiniert, wenn man beim ersten Durchspielen mehr Wert auf theoretische Schadensspitzen und Partykonstellationen legt, als auf das Spielerlebnis abseits der Zahlenkonstrukte zu achten. Einfach mal zu spielen, sich überraschen zu lassen oder gar einen eigenen Spielstil zu finden ist so viel geiler, als alles vorgesagt zu bekommen um auch ja beim ersten Durchspielen eines Spiels mit Potential für mehr als einen Durchgang alles perfekt zu machen.
Weil ich versuche lediglich Ratschläge zu geben und nicht das ganze Spiel vorzukauen. Man könnte ja auch prinzipiell jedem empfehlen einfach bspw. nen Solohexer zu basteln und alles was im Weg ist per RoflstompIWIN wegzuputzen, wenn er etwa fragt, ob ein Harlekin "spielbar" ist. Oder man kann gar weiter gehen, für jede mögliche Partykombination eine Tabelle erstellen, was wann für maximale Effektivität und das dann immer reinkopieren. Doch wozu? Ich sehe darin keinen Spaß mehr und wenn mir das Spiel mehr Spaß macht, obwohl X 13 Schaden weniger pro Runde macht, oder ich X einfach mal anders spiele als sonst (etwa, ich weiß, ganz verrückte Idee, mal ganz andere Zauber nutzen als das sonstige Schema F) halte ich das für ne gute Sache. Und das sage ich, obwohl ich hier quasi der Zahlenschubser bin.

Mir kommt es so vor als würden die Unsichtbarkeitstränke langen.
Man kann sich doch sicher mindestens 20 kaufen, Ketta hat 10 und dann noch x Räubern/Giths welche abnehmen, wenn man die betäubt oder schnell genug umlegt.
Ich musste letztlich sogar welche in Fünfer-Packen verkaufen.

Mhm, tatsächlich hab ich diesen speziellen Fall vergessen, dann sinds bis zu 10 mehr. Mir gings primär um die kaufbaren, d.h. sicheren, davon sinds 13 in SoA und 9 in ToB [spoil](+/- ein paar, wenn ein Lazarus in Amkethran auffüllen sollte, dessen bin ich mir gerade nicht sicher)[/spoil]
Bei den anderen Gegnern hast du zwar prinzipiell recht, aber wenn ich bedenke, dass man zwar recht schnell schnallen dürfte, dass z.B. Gith gerne solche Tränke nutzen bzw. bei sich haben, muss man dennoch wissen oder erahnen wo sie sind und sie schnell genug niedermachen, um die Tränke auch looten zu können. Ist man allerdings auf dem Niveau angekommen halte ich es für relativ überflüssig sich Sorgen um ein paar Tränke zu wenig zu machen oder darum, dass man einen Kampf gar verlieren könnte (und zwar, weil der Pirscher oder F/T einen Backstab weniger anbringen konnte - oh Graus!).
Jedenfalls, sagen wir mal 35 Tränke. Weils ne schöne Zahl ist: 25 für SoA, auch weil ich die sonstigen Drops doch als sehr gering im Kopf habe (besonders zu einem Zeitpunkt, zu dem die Taktik noch weit nützlicher ist). Ich halte das trotzdem für wenig, wenn die zum Standardspielstil gehören sollen. Wenn generell sehr oft 1-3+ Tränke je Kampf dazugehören halte ich übrigens auch 50 für wenig. Worum gings eigentlich? Alle aufsparen, um damit rumstehenden feindlichen Castern ohne Schutzzauber Stabby Doom of Stabby Stabbity Stabs aka Backstabception reinzudrücken? Ich weiß eh schon länger nicht mehr worum genau es hier geht.
 
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Olome Keratin

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@Hughjass: Mir fallen da ein: Versteinerung, Beherrschung, Stufenabzug, Todeszauber aller Art, magischer Schaden an sich, Blindheit, Einkerkerung. Schützen kann er sich auch leicht etwa mit Ablenkung. Irgendwas habe ich sicher noch vergessen. Und all die oben genannten Zauber werden durchaus von Magiern verwendet. Übrigens gibt es natürlich die Möglichkeit, ohne Zauber durchs Spiel zu kommen: Solo-Mönch. Aber das ist halt für Experten, nicht für Spielanfänger.
 

Erian

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@Hughjass
Klar, deshalb ist die Rage ja so geil. :D Was ich meine: Bei 5-8 Angriffen pro Runde (mit verb. Hast - die Valygar eigentlich permanent haben sollte, zumindest in ansatzweise schweren Kämpfen) geht in der Regel eher früher als später mal nen RW daneben, auch wenn die ziemlich gut sind. ^^ (Ok, bei mir fliegt idR ziemlich früh nen größeres Unbehagen auf die Gegner...)

Und pack unbedingt deinen letzten Satz in nen Spoiler (oder nimm ihn einfach raus ;)) - oder vielleicht kann das auch mal fix nen Mod machen, der das hier sieht? :)

@Olome
@Erian: Ja, diese Flegel-Druiden sind wirklich hart drauf. Man kann sich jetzt nur drüber streiten, ob die Langschwertkleriker oder die Zweihändermagier noch schlimmer sind.:fies: *duck und weg*
Verflixt - ich war mir echt sicher, Jaheira mitm Flegel der Zeitalter durch die Gegend geschickt zu haben. :confused: Ok, ich hatte sie sehr lang nicht mehr dabei, aber... mäh. ^^

@Azha
Und, steigst noch durch hier? :p
 

Deluril

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Tido schrieb:
Das mit dem Flegel musst du mir erklären. Der verlangsamt ohne Rettungswurf zu 30%, das ist bei starken Gegnern, die jeden Rettungswurf bestehen deutlich vorteilhafter als die Rage.

Und was meinst du mit durchschlagendem Schaden? Der Flegel macht zum Schluss ... was? 1w6 +5 +10 Elementarschaden oder so? Die Rage macht 1w10 +3 und gelegentlich zu 5% diese 20 Energieschaden oder so? Dazu kommt noch höheres Enchantment und besserer etwo beim Flegel. Also von was für Großvieh oder Situationen sprichst du, wo das nicht durchschlägt?

Hmm? Da war ich wohl etwas undeutlich.

Ich meine nicht die Rage, sondern

Feindbann. Das Teil macht 2w4+5, +6 gegen UDs/Externare, +4 (1w4 wird hier immer maximal gewürfelt) falls die MR niedrig genug ist und so der Lifedrain durch geht.
Die 4 HP wandern auf das Konto des Trägers und das gibt es ab der ersten Ebene der Wachenden Festung und irgendwo bei Gromnir (?).
Die Performance-Kurve der Waffe ist über ToB hinweg relativ gleichmäßig weil die Gegner ja entweder keine ausreichende MR haben und dann geleecht werden, oder externar sind und dann Extraschaden bekommen.
In einigen Fällen sogar beides und dann macht das Teil 2w4+15, wenn man die HP-Differenz der Kontrahenten betrachtet 2w4+19.
Ein Vorteil ist auch, dass die HP ein permanenter Waffen-Effekt sind, der auch nach dem ableben eines Gegners für den Rest des Kampfes bleibt, was die Staying Power v.a. bei Verwendung %-basierter, gestackter Schadensresistenzen (AoF, Hardiness) erhöht.
Den Verteidiger Osthafens wäre zu diesem Zwecke sicherlich auch eine Option, allerdings ist Joluev (?) noch nicht aus Osthafen in Athkatla eingetroffen.
Was FoA betrifft, sind wir uns glaube ich einig, dass das Teil später vom Damage gegen Nicht-UDs/Externare nicht mehr zu stoppen ist und der Slow auch schon bei den niedrig verzauberten Versionen äußerst unfair ist.
Bei mir ist FoA auch immer fest eingeplant, habe ihn aber jetzt in Azhas Gruppe nicht empfohlen, weil der Flegel bereits von anderen getragen wird und ich in der konkreten Gruppe Valygars Staying Power in Frontalkämpfen subjetkiv höher als den Slow/Elementarschaden bewertet habe.
Im Gesamtspiel bewerte ich die Waffen ähnlich so dass hier meiner Meinung nach die Präferenz entscheidet.
 

Hughjass

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@Olome

Beherrschung sollte eigentlich durch das Gedankenschild geblockt werden, einkerkern tut kaum einer, und gegen all die anderen Sachen gibts auch noch Items, und eben notfalls die eigenen RW.
Natürlich kannste Dich nicht gegen alles jederzeit immun machen, aber eben doch das Risiko deutlich vermindern.
Ich denke, darauf sollten wir uns einigen können:)


Erian,

danke für den Hinweis, erledigt:)

Ich halte das trotzdem für wenig, wenn die zum Standardspielstil gehören sollen. Wenn generell sehr oft 1-3+ Tränke je Kampf dazugehören halte ich übrigens auch 50 für wenig.

Na ja, es sind eigentlich eher noch zu viele, wenn man bedenkt, wie OP diese Käsetaktik ist.
Das ursprüngliche Thema war, glaub ich, das Zepter der Dingsbums, welches seine primäre Stärke im Verkaufswert hat, wenn ich mich recht entsinne:D
 
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Erian

Anla'Shok
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Hmm, warum eigentilch die ganzen Spoiler ausgerechnet bei den Waffenbeschreibungen? Ich meine, Namen und Eigenschaften von Waffen sagen einem doch nix über die kommende Story? ^^ Gibts da wirklich was zu spoilen?
 

Olome Keratin

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@Erian: Das hängt wohl davon ab, was man als Spoiler ansieht. Die Kollegen hier haben wahrscheinlich Sammeltrieb à la Diablo und empfinden sowas als Spoiler. ;)

@Hughjass: Das Problem ist halt, dass der Gedankenschild nicht vollständig ist. Da steht dann zwar als Icon im Charakterbogen Gedankenschild, tatsächlich deckt es aber nicht Beherrschung ab, sondern nur Bezauberung und Verwirrung (zumindest laut yiya) ab. Mit Verminderung von Risiko bin ich d'accord. Und Einkerkerung
haben außer Kangaxx auch noch einige Leichname und der eine Magier im Unterreich, mit dem man die Portalebenen plündern kann, im Angebot, eventuell auch noch mehr Gegner, abhängig von der Stufe des Aufeinandertreffens.
 

Jester

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Das Spoilersetzen hat nix mit Sammelleidenschaft zu tun. Aber das geniale an BG ist ja, das man auch beim 20sten mal durchspielen immer wieder was Neues entdeck und dazu gehören eben auch die Waffen.
Ich habe mich damals extrem gefreut, als ich zum ersten Mal die göttliche Rage fand oder auch nur alle Teile des Ausgleichers (auch wenn letzterer natürlich nicht ganz so prickelnd ist.) Hätte mir vorher jemand gesagt wo ich die besten Waffen finde, wäre ein großer Teil der Entdeckungsfreude verloren gegangen.
 

Gandalf the White

Gedankenschinder
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Hmm, wenn du eine Waffe nennst, heißt das doch aber noch lange nicht, daß du auch verrätst, wo man sie findet.

Und um auf die ursprüngliche Frage des Threads zurück zu kommen: War das Zepter der Herrschaftlichen Macht nicht das, welches zu 0.5% zufällig einen Statuspunkt abziehen konnte? Diese Eigenschaft hat mich bei der Waffe, so gut sie sonst erschien, dermaßen abgeschreckt, daß ich sie nie benutzt habe.
 

Hughjass

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oder auch nur alle Teile des Ausgleichers (auch wenn letzterer natürlich nicht ganz so prickelnd ist.)

Der arme Ausgleicher:c:
Verstehe nicht, warum er von so wenigen Leuten geschätzt wird.
Ich benutze ihn sehr gern, bis weit in ToB hinein.
Vor WK ist er eines der besten Langschwerter, die man finden kann.
Ihn zusammen zu setzen kostet nicht viel, sein Damage Output ist, wenn man nicht gerade einen Golem damit verprügeln will, exzellent, einen Gedankenschild gibts dazu, und toll aussehen tut er auch noch.
MMn eine vorzügliche Klinge, und das auch ohne Arkains Off Hand Exploit.
 

Tido

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Der Offhand-Exploit ist genau der Grund, warum der Ausgleicher Sinn macht, sonst würde ich den auch niemandem empfehlen. Und man findet, insofern man zum Schluss sich dementsprechend entscheidet, ein deutlich besseres Langschwert am Ende von SvA.
 

Arkain

Taffer
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Hach ja, der arme Ausgleicher, seine Rezeption ist so unausgeglichen :D

@Gandalf the White
Das Zepter zieht keine Attribute ab. Du meinst das Zepter des Schreckens (oder Schreckenszepter?), das ein Kampfstab ist und tatsächlich permanent Charisma abziehen kann, wenn man zuschlägt. Das Zepter der Macht ist hingegen ein Quickslotitem.
 

Hughjass

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...Und man findet, insofern man zum Schluss sich dementsprechend entscheidet, ein deutlich besseres Langschwert am Ende von SvA.

Richtig, am *Ende*, vorausgesetzt, Du triffst eine Entscheidung, die die Mehrzahl der Spieler nicht treffen werden.
Den Ausgleicher kannst Du je nach Verlauf viele bis etliche Spielstunden früher einsetzen.
Und zu diesem Zeitpunkt ist er auch als Main Hand Waffe für den Langschwertträger eine hervorragende Wahl
 
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