[BGG] Politik die 6(?)te - Gesellschaft

[Soma]

@Thy´eff:<BR> Hab das Bild ja extra so neutral gewählt.<BR>Dein *Geschlecht* springt ja auch nicht gerade ins Auge.*prust*<P>Ja, da stimme ich Dir im großen und Ganzen zu, nur ob es ein Vorteil ist sich um nichts kümmern zu müssen?? HMM...<BR>Ich denke, die Gier nach Besitz ist auch nicht zwangsläufig eine Folge des Kapitalismus, sondern entspringt eher einer Norm und Wert Veränderung in den Köpfen der Menschen. Die innere Leere will damit gefüllt sein. Ein allgemeines Gefühl von Sinnlosigkeit unseres Handelns und Daseins, da jeder einzelne herausgelöst aus seiner Umwelt (mehr oder weniger) existiert, verführt dazu nach immer *Besseren* zu streben. Aber jeder Einzelne hätte auch die Macht zu sagen, nein, das will ich SO nicht.<BR>Nur setzt das genau so *intelligenten Willen*<BR>voraus, wie das Funktionieren der Anarchie.<BR>Ich meine nur, das könnte man in (fast) jedem System.<BR>Es hat mich damals schon ziemlich depremiert, was nach der Maueröffnung passierte. Ich war da doch etwas von naiven Enthusiasmus getrieben und hatte gehofft, das der *Einigungsvertrag* anders laufen würde, vom menschlichen Desaster der nachfolgenden Jahre ganz zu schweigen.<P>Besonders erschreckend finde ich die *Krampfhafte Suche nach einem neuen Feindbild*, auch so eine Schattenseite der menschlichen Natur. Das Vollstopfen mit Konsumgütern reicht nicht zur Ruhigstellung.<BR>"Irgendjemand muss der Böse sein, warum es mir selbst nicht sooo gut geht, wie es mir doch eigentlich gut gehen sollte". Und das zieht sich über den gesamten Globus.<P>Soma <BR><P>------------------<BR> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Soma.jpg"> <BR><I>"...glaube jeder was er mag..., nur stark muß er sein."</I>

 

[MK]

@Thy´eff: Also ich bin auch der Ansicht, dass der Kommunismus theoretisch funktionieren kann, das kann der Anarchismus eigentlich auch. Aber in der Praxis wird er sich meiner Meinung nach immer wieder selbst zugrunde richten. Die Regierung besteht ja auch nur aus Menschen, Menschen die die Macht haben und sie auch behalten wollen. Dadurch läuft es schließlich auf den Überwachungsstaat hinaus, da das Volk ja nicht mit den Luxusgütern einer kapitalistischen Gesellschaft zufriedengestellt werden kann. Das ist meiner Meinung nach das Hauptproblem des Kommunismus (und auch des Anarchismus): Wenn die Menschen so wären, wie es das System vorraussetzt, würde es funktionieren.<P>------------------<BR> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Mk.jpg"> <P>Manchmal hilft nur noch: Zähne hoch und den Kopf zusammenbeißen.

 

[Beowulf]

Streicht mich lieber mal aus der Liste der Skeptiker mit kommunistischen Tendenzen, und setzt mich zu den Skeptikern. Ich spreche zwar gerne gut über den Kommunismus, aber ich bin absolut der Überzeugung, daß er nicht funktionieren kann, einfach aus der Natur des Menschen heraus. Ich bin aber vermutlich auch einer der wenigen, die "Das Kapital" gelesen haben. Allerdings stimme ich mit Marx nicht überein, denn mE hat er in diesem eindeutig wirtschaftswissenschaftlichen Buch Rechenfehler begangen.<P>Es stimmt allerdingas auch, daß das System der UDSSR niemals das war, was Marx wollte, sondern das, was Lenin und Stalin daraus gemacht haben. Die DDR ist nicht aus was weiß ich für Gründen der Gier etc. zugrunde gegangen, sondern schlicht und einfach aus dem Grund, daß sie bankrott war! <P>Ein weiterer Grund, der gegen den Kommunismus und auch gegen den Anarchismus spricht, ist die überaus fortschrittsfeindliche Tendenz derselben. Warum sollte noch etwas Neues entwickelt werden, wenn alle Menschen zufrieden sind? Dann ist doch der Drang zu forschen und etwas Neues zu entwickeln nicht mehr gegeben.<P>Ein Argument gegen den Anarchismus ist, daß er in wirtschaftlichen Gesichtspunkten nicht haltbar ist. Wenn alles allen gehört, warum sollte dann noch jemand irgendetwas herstellen, es sei denn, für sich selbst? Es gibt keinen Altruismus, auf jeden Fall ist er mir noch nicht begegnet!<P>Ach ja, für die Statistik: Ich komme aus der Nähe von Freiburg i. Br.(ja, die mit dem Fußballverein).<P>------------------<BR> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Beowulf.jpg"> <BR>"Allvater hat den Weltenlauf so geordnet, daß gute Tat den Sieg behält <BR>über bösen Spuk und über alle bösen Geister!"

 

[Mondragor (PW vergessen)]

Kleiner historischer Hintergrund:<P>Kommunismus und Anarchismus bestritten (in ihrer Blütezeit mitte des 19 Jhs) fast identische Wege. Die Hauptvertreter (Michail Bakunin beim Anarchismus und Karl Marx beim Kommunismus) waren gute Freunde und mit ziemlicher Sicherheit die beiden wichtigsten Personen in der Internationalen (Sozialistenvereinigung). Irgendwann stritten sich Bakunin und Marx heftig (ich bin mir nicht mehr sicher aber ich glaube es ging um den Staat; Bakunin meinte, dieser müsse abgeschafft werden, Marx jedoch nicht!)<BR>Von diesem Zeitpunkt an konnten sich die beiden auf den Tod nicht ausstehen.<BR>Marx versuchte dann mit allen Mitteln die Anarchisten (selbst Sozialisten), die er als die grössten Feinde aller Sozialisten ansah (wann diese Meinung entstand ist mir unklar; immer oder erst nach dem Streit?). Bakunin versuchte die Internationale im Gegenzug zu überzeugen dass nicht die Anarchisten die Feinde seien sondern die Faschisten! Letztendlich überwog Marx' Anhängerschaft innerhalb der Vereinigung und die Anarchisten wurden ausgeschlossen.<BR>Dies ist wahrscheinlich der Grund warum der Anarchismus eine viel kleinere Rolle gespielt hat als der Kommunismus obwohl Bakunin persönlich (soweit er nicht im Knast des Zaren saß) an fast jeder Revolution teilnahm und sobald er etwas von Unruhen hörte stets hinreiste um den grossen Umsturz zum Anarchismus mitzuerleben bzw einen Teil beizutragen! <P>Der Rest kommt morgen! Bin zu Müde!

 

[Micha]

Hmmm..... dank Oggi und ner kleinen Planänderung komm ich nun dochnochmal ins Netz... <P>Nur so kurz am Rande... warum geht denn ein kommunistisches/sozialistisches System in Nachb*****aft eines kapitalistischen Systems zugrunde?<P>Nehmen wir mal das Bsp. DDR bzw. SU und USA...<P>Dort fand über Jahrzehnte ein totales Wettrüsten statt...<BR>Jetzt muss man sich aber mal überlegen: im Kapitalismus ist auch ein Rüstungsgut bares Geld wert, es nützt der Wirtschaft (kurbelt sie sogar an), im Sozialismus hingegen wird Rüstungsmaterial nur "auf Halde" produziert.... es nutzt der Volkswirtschaft nichts und verbraucht nur Ressourcen...<BR>Einer der "Bankrott-Gründe"...<P>------------------<BR>Only the Good die young<BR> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/NightL.jpg"> <BR>But the Evil seem to live forever!<BR>************************************************<BR><A HREF="http://www.CivII.de" TARGET=_blank>www.CivII.de</A> - Die zweitgrößte deutsche Civilization 2 Fanpage<BR>Hosted by Gamesweb<BR>************************************************