[GamesWeb PC-Zone] Erklärung zu "Flaute"

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Llew

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Oh Jeh! <P>Ist ja starker Tobak, was ich da so gelesen hab und muss dazu auch einfach mal was sagen.<P>An Braveheart erstmal den Standart-Bewunderungs-Glückwunsch-Spruch: Respekt! Du sprichst uns mal wieder aus dem Herzen, obwohl wir das sicher nur unter grössten Anstrengungen so hätten ausdrücken können. Hoffe du bleibst dem Forum weiterhin erhalten und spielst deine Rolle als Verfechter der Moral und des Anstandes auch weiter so brilliant wie bisher.<P>Also nun was allgemein. Wenn euch das Niveau zu schwach ist oder es euch hier zu langweilig ist, dann macht euch doch mal nen Kopf !<P>Denkt euch was aus, worüber es sich lohnt zu diskutieren! Vielleicht lockt man so auch wieder mehr Leute an. Die dann ihrerseits wieder was zum allgemeinen Standart beitragen können.<P>Zur Not kann man ja mal wieder ne Philosphie-Diskussion anfangen (Schäli: :D ).<P>Nachdem ich nun absolut nicht mehr weis, was ich eigentlich noch sagen wollte, mach ich jetzt Schluss. <P>Kommt schon, tut was für's Forum, es war bisher so ne lange schöne Zeit hier. Lasst es nicht so einfach verkommen. Habt euch wieder lieb.<P>It can't rain all the time !<P>
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<P>------------------<BR>bel'la Eilistraee !<BR>Llew.<p>[Diese Nachricht wurde von Llew am 06-03-2000 editiert.]</FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#666666">
 

Radiant

Guest
Hi Kadra<BR>So wollte ich eben nicht das meine Meinung ausgelegt wird. ich wiederhole es nochmal - ich heisse solche Witze nicht gut, und ich bin in meinem Bekanntenkreis auch dafür bekannt oft für die Sache der Frau einzutreten. Ich finde nur man sollte bei derart banalen und dämlichen Witzen versuchen, über den Dingen zu stehen. Mund halten ist ganz sicher falsch, aber ich denke wenn du sowas löschst und keinen Kommentar abgibst macht das nicht viel Unterschied. Wie schon gesagt ich finde es genauso geschmacklos. Aber man kann niemandem den Mund verbieten.<P>Radiant</FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#555555">
 

Night Shadow

Guest
Kadra : Ich fände es wirklich schade, wenn Du gehen würdest! :hae: <P>Gruss<BR>
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<BR>Night Shadow<P>------------------<BR><A HREF="http://www.baldurs-gate.ch" TARGET=_blank>http://www.baldurs-gate.ch</A> <BR><A HREF="http://www.baldurs-gate.de" TARGET=_blank>http://www.baldurs-gate.de</A></FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#666666">
 

Kadra

Guest
Night: Keine Angst, so schnell wirst du mich nicht los ;) Irgendwer muß ja hier was für´s Niveau (kann unseren Schotten doch nicht alleine lassen), für die Frauenquote und den Altersdurchschnitt tun. Ganz abgesehen von den Verletzen hier, was würden die denn machen ohne eine heilende weibliche Hand... :) <P>Radiant: Natürlich kann ich niemandem den Mund verbieten, aber ich kann sagen was ich davon halte was aus eben diesem Mund kommt. Und für banal halte ich derart Witze nicht (hast du sie überhaupt gelesen?), weil sie eben sehr unter der Gürtellinie sind. Es gibt aber auch Frauenwitze mit Niveau:<P>Adam fühlt sich doch sehr alleine und spricht daraufhin mit Gott, ihm doch bitte eine Gefährtin an die Seite zu stellen. "Klar", sagt Gott, "wie soll sie denn so sein?" "Also", sagt Adam, "schön soll sie sein...blond... gut gewachsen... auf alle Fälle auch klug...Witz ist unerläßlich...ach ja und gut kochen können soll sie auch....ne richtig gute Freundin....und na klar gut im..., na ja du weißt schon...." "O.k." antwortet Gott, "Dafür bekomm ich dann bitte deinen rechten Arm und dein linkes Bein." Daraufhin Adam: "Und was bekomme ich für´ne Rippe?" :D <P> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Kadra.jpg"> <P>------------------<BR>Ehrenwerte Grüsse<P>Kadra</FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#555555">
 

Falk

Guest
So, jetzt meine Meinung noch dazu. Wieso schimpf ihr über das Niveau des Forums????<BR>Ich finde gerade dieses Topic ziemlich niveauvoll, oder??? Jeder hat hier seine ehrliche Meinung gesagt und wir haben darüber diskutiert! Ist das etwa niveaulos??<BR>Ich finde nicht! Und an alle, die meinen, das<BR>Forum würde verkommen, überlegt euch was! ;) <BR>Es währe doch schade drum, wenn wir wegen diesem Thema so auseinanderbrechen würden!<BR>So, das wars erst mal!<P><img src=http://members.aol.com/BaGroos/bp.jpg><P>Falk<BR></FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#666666">
 

Garfield

Guest
BabiBobi<BR>Ich finde gerade Harald Schmidt unter allem Niveau.<BR>Also wenn du den gut findest, wundert micht nichts mehr.<BR><img src=http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/OrcLib.jpg><P>------------------<BR>Garfield, ich brauch 'ne Pause, beim Helm</FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#555555">
 

Kadra

Guest
So langsam sind wir mit unserer Diskusion weit über den Ursprung dieses Topics hinaus gegangen. Es ist mir wichtig, das anzumerken, damit Patty nicht denkt, wir würden immer noch über ihn und seine Witzchen lamentieren. Mittlerweile geht es wohl um die persönlichen Grenzen des guten Geschmacks und darum, wie und wann ich auf Schutzverletzungen dieser Art reagiere. <P>BabiBobi: Warum so zornig? Anscheinend ist da jemand auch bei dir an DEINE Grenzen gestoßen, und siehe da, du tust dies auch verbal kund. Aber, es tut mir leid, deine Argumentation hinkt an manchen Stellen doch sehr gewaltig. <P>1. Es geht mir ums Prinzip. Ich habe nichts gegen Patty, so wie ich ihn bisher kennengelernt habe. Im Gegenteil. Wir haben sogar schon mal ein bisserl MP gezockt. <P>Da Bilder immer so schön anschaulich das verdeutlichen können, was man sagen möchte, ohne konkret zu werden, will ich einen Versuch starten, auch in der Hoffnung, daß dir klarer wird worum es geht. Morgens bei einem Besuch in meinem Liebingscafe bemerke ich, daß jemand an eine dortige Wand eine "Türken raus" Parole geschmiert hat. Ich werde doch vermutlich versuchen, mit dem Besitzer dieses Ladens zu sprechen und ihn bitten, diese zu entfernen. Die Meinung eines Stammgastes hierzu: "Ignoriere sie doch einfach, nicht hingucken, es gibt halt solche Leute in der Welt, also was soll´s. Dieser Spruch gibt diesem Haus doch erst die nötige realistische Färbung..." Der Übeltäter entpuppt sich später als Jugendlicher der einen Witz machen wollte, weil ihm langweilig war. Jetzt werde ich doch versuchen, wenn er zum Gespräch bereit ist, ihm klar zu machen, daß mir der Tee dort nicht mehr so gut schmeckt wie vorher, vielleicht auch über das Thema Ausländer ganz allgemein...<P>2. Wenn jemand mit Absicht beleidigend wird, so steht Vorsatz und damit eine menschenverachtende Motivation dahinter. Die meisten Verletzungen resultieren aber aus Unachtsamkeit, Versehen, Mißverständnissen und ähnlichen Dingen heraus. Zu sagen: Es war nicht meine Absicht dich zu verletzten, ist selbstverständlich und eigentlich nicht weiter hervorhebenswert. Das "Wie-konnte-es-passieren" ist dann viel spannender und fruchtbarer.<P><BR> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Kadra.jpg"> <P>Im übrigens lautet mein Nik Kadra, ohne "n"<P>------------------<BR>Ehrenwerte Grüsse<P>Kadra<p>[Diese Nachricht wurde von Kadra am 07-03-2000 editiert.]</FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#666666">
 

Denethor

Guest
Erstmal Hallo!<P>BabiBobi: Um das klarzustellen: In meinem Beitrag habe ich Braveheart lediglich Respekt für seine langen Texte gezollt (dieses gilt hier auch Dir!), ihm aber keinesfalls zugestimmt!!! <BR>-Nighti hat mir geantwortet: "Sicher Denethor, es sind NUR Witze, aber man muß trotzdem aufpassen wem man sie erzählt..."<BR>Er hat doch recht, oder etwa nicht???<P>Das alles hat nichts mit meiner Meinung zu tun. Diese steht nach wie vor: "Nehmt das alles nicht so ernst!" Sie tut aber im Moment sowieso nichts mehr zur Sache, da ich glaube daß das Thema abgehakt ist!<P>Mit freundlichen Grüssen<BR>[Userbild:Denethor] <BR>Denethor von Kerzenburg<P>Möge der Ruf Eurer Taten sich verbreiten!</FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#555555">
 

BabiBobi

Guest
also erstmal was zu <BR>Denethor: erstmal stimmst du voll und ganz der meinung McFlenders, und nacher, als der wind in die andere richtung ging, haste gesagt, du wärst der meinung von Breaveheart und Nightys, offensichtlich biegst du dich wie grass im wind, um nicht im sturm zu brechen, eine nützliche eigenschaft, nur zeugt die nicht gerade von deinem charakter<P>zu Jeli: ich brauche dir nichts zu erklären, steht alles in meinem ersten beitrag, und wenn du es nicht verstehst, dann kann ich es wohl nicht ändern<P>zu Nighty: du meinst, also wir wären besser als der durchschnitt der bevölkerung, da irrst du dich gewaltig, und solche witze spiegeln nun mal den humor der bevölkerung wieder, guck dir mal Harald Schmidt, der hat mehr frauen- und ausländerfeindliche sachen gebracht als Patty es jemanls könnte (er ahmt sogar den hitler recht überzeugend und zum totlachen nach :D , darüber ärgern sich widerrum nazis) und wird er deshalb verurteilt? nein<BR>ca. 50% seiner besucher im kapitol sind frauen, und keine schreit laut auf, wenn ein frauenwitz gebracht wird, oder ein ausländer beim ausländerwitz, sonst wäre die sendung längst verboten worden<BR>genauso ist es im quatch komendy club, dort gehen solche witze wie wahre semmeln von der bühne, und die zuschauer weiblich, männlich oder ausländisch, lachen sich tot in ihren sesseln, also weiss ich nicht was ihr habt<BR>also scheint ihr hier im forum, wirklich <B>überempfindlich</B> zu sein<BR>und das was ich mit dem türkenwitz gemeint habe, sagte ich ja bereits, wenn man ihn als freund hat, kann man es ihm ruhig erzählen, aber ich dachte nicht, das ihr nach einem halben JAHR euch immer noch nicht kennt, und glaubt, durch solche witze einen absichtlich beleidigen zu wollen und zu verletzen, denn wenn es so ist, solltet ihr euch wirklich, nur auf fragen und antworten bezüglich BG beschränken<BR>oh man und ihr wolltet euch im sommer alle treffen, stellt euch vor, einer hätte dann so einen witz gebracht, dann wärt ihr euch wahrscheinlich an die haare gegangen *g<BR>und sooo öffentlich ist euer forum nicht, hauptsächlich gucken hier stammposter rein, die schon wirklich seit längerem dabei sind, und wie auch schon gesagt, man muss die witze ja nicht lesen, wenn sie einem nicht passen, soetwas zu löschen, ist eine überreaktion, ihr behandelt es ja so, wie eine jugendgefährdetes metarial, das bloss keiner zu gesicht bekommen sollte, und dabei ist das doch wirklich nicht neu<P>zu kandra: du kannst dich ja wehren, nur wieso? wollte dich patty damit beleidigen? ich denke nicht, du kannst ja ihm sagen, dass du es nicht doll findest, oder es einfach ignorieren, aber gleich es löschen zu wollen, ist so, als würdest du einem den mund verbieten<BR>aber ich denke, patty würde schon dann merken, dass es dich verletzt, denn keiner ist hier so blöde, um es nicht zu merken, wenn du das ausdrücklich wünscht, und wer es dann noch trotzdem tut, der ist halt gemein, und kann dann auch gelöscht werden, also reg dich wieder ab, keiner wollte den anderen absichlich verletzen<P>nun zu unserem rethoriker, oder psychologen oder was auch imma Bravehearth:<BR>du spielst hier den nievauvollen, und hochkultivierten moralapostel, und liebst es mit wörtern zu spielen, nur der schein trügt, deine wortwahl ist vulgär, und teilweise beleidigend, hier ein kleines beispiel dessen, was du geschrieben hast<P> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="arial, helvetica">quote:</font><HR>wir sind hier weder auf einem Bahnhofsklo, in dem jeder Pubertierende seine Ergüsse an die Wand pinselt - noch an einem Altherrenstammtisch, an dem sich Männer, denen langsam der Saft ausgeht, Zoten erzählen müssen<HR></BLOCKQUOTE><P>und in deinen texten sind noch mehr, solcher stellen, die einen beleidigen, denn lustig sollte es offenbar nicht gemeint sein (völliges fehlen von smilies), das sieht man schon an dem, dass du mich <B>Baby bobi</B> genannt hast, ausserdem benutzt du mehrmals vekalwörter um deine meinung zu verdeutlichen (mit "Kot" usw...), was sicherlich auch ohne gegangen wäre, also stell dich nicht besser dar, als du bist, und was hast du auszusetzen an moorhuhnbeiträgen und fussballberichten und anderen beiträgen, die du für unter deinem niveau hälst, also an arroganz mangelt es dir sicher nicht, offensichtlich akzeptierst du nur deine meinung, und bist für mich sehr intollerant<BR>ehrlich gesagt, nach deinen ersten postings, hätte ich mehr von dir erwartet, naja aber übers internet kann man einen menschen nur schwer einschätzen<BR>und zu deinem argument:" Nur - wie kann man herausfinden, ob etwas witzig ist, wenn man es nicht liest ? "<BR>du musst das ganze doch nicht zu ende lesen oder? du guckst dir doch nicht erst den ganzen horrorfilm an, und sagst nacher"oh der war zu gruselig für mich und zwar von anfang an", ab der stelle, wo es einem nicht passt, kann man ja aufhören<BR>und was du hier als müll-post bezeichnest, sind die geschmäcker der verschiedenen leute, die sich für verschiedene themen interessieren, nicht jeder kann sich für politik oder philosophie erwärmen, und dauernd darüber schreiben, akzeptiere doch mal auch andere meinungen und interessen, ich habe auch nichts zu diesem klassenausflug-topic gesagt, als ich den bissle merkwürdig fand, wie sich die leute da hineingesteigert haben (dazu fehlt mir warhscheinlich die fantasie), ich habe da einfach nichts reingeschrieben und es ignoriert, war halt ein thema, das mich nicht interessiert hat<BR>sei doch bisschen tolleranter, und ihr moderatoren auch<BR>und du meinst, es wäre dein pädagogische pflicht einen zurechtzuweisen, aber wie schon oben erwähnt, versuchtst du, wie jeder pädagoge, einem anderen menschen , deine meinung aufzudrücken<BR>nun einigen kindern kannst du das vorschreiben, aber hier sind auch erwachsene anwesend, die längst von ihren eltern, lehrern und freunden geprägt wurden, und deine pädagogische unterweisung nicht mehr benötigen<BR>pädagogen wie du (weiss ich überhaupt nicht, ob du einer bist) sind es, die spiele für die gewalt in der welt (kriege in afrika, und bandenkriminalität in den usa)verantwortlich machen, sowas intollerantes und konservatives kann nicht immer recht haben, also halte dich mit deinen pädagogischen ratschlägen bitte zurück und lasse nicht wieder die WUT durch dich sprechen, von der du sprichst<P>und versuche nächstemal bissle weniger mit worten zu spielen ;) <BR>und dass du dein pulver noch lange nicht verschossen hast, ist mir schon klar, aber solche drohungen ziehen bei mir nicht, also schreib ruhig deine überlegungen hier rein<P>also ich hoffe, ich konnte euch bisschen den <B>wahren</B> Bravehearth näherbringen, den ihr so bewundert, er ist nicht besser oder schlechter als wir alle, bisschen bescheidenheit täte hier einigen wirklich gut<P>also ich geh erstmal pennen, wir sehen uns ja morgen wieder bzw. heute schon ;) <P>na denn, ich hoffe das war nicht zuviel text auf einmal, und auch nicht zu viele fehler ;) <P>CyA<BR> <BR>BB<P>------------------<BR>wenn ich wollte könnte ich, aber ich will nicht<p>[Diese Nachricht wurde von BabiBobi am 07-03-2000 editiert.]</FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#555555">
 

Chinasky

Guest
Da kann ich mich denn doch nicht zurückhalten, denn es waren allerhand Fehler... :p <BR>Ach ja - es soll Leute geben, die Ironie auch ohne Smilies-Kennzeichnung wahrnehmen. Und Toleranz ist kein Wert an sich, wer alles toleriert... naja, der toleriert eben alles.<P>Ich freue mich jedenfalls schon darauf, Eurem Schlagabtausch morgen weiter beizulesen, denn daß Braveheart sein Pulver noch nicht verschossen habe, hatte ich nicht so sehr als Drohung und Einschüchterungsversuch, sondern eher als Versprechen verstanden.<P><img src=http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Hank.jpg><BR>Fröhlichen Heldentod<BR>wünscht Hank<BR></FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#666666">
 

BabiBobi

Guest
da bin ich wida!<P>also Garflied, du findest harald schmidt unter deinem nievau? da kann ich wirklich nur den kopf schütteln und sagen :" no comment!"<P>Chinasky: nun guck nicht so auf meine fehler, ausserdem bist du sowieso ein zuschauer, also, verhalt dich ruhig und guck uns zu ;) <P>zu kandra: ich bin zornig? wieso, woran siehst du das? bin ich ausfallend geworden oder missfallen dir einige meiner äusserungen?<BR>und an meine grenzen ist hier noch niemand gestossen, so schnell geht das nicht, nur missfällt mir, wenn topics grundlos gelöscht werden, das ist alles, worum es mir hier geht<P>also, du sagst du hast nichts gegen patty, aber in deinem posting steht, dass du schwer von ihm enttäuscht bist und eine entschuldigung willst, ausserdem hast du mit dem gedanken gespielt, das forum für immer zu verlassen, wegen so einer bagatelle (richtig Chinasky? ;) )<BR>reagierst du nicht bisschen über? man kann sagen, das man es nicht toll findet, aber einen gleich zu verurteilen, ist bisschen viel<BR>und du sagst, dass meine argumentation gewaltig hinkt, aber was du da bringst, mit dem "Türken raus", das ist sehr weit hergeholt, und lässt sich nicht mit unserer situation vergleichen, ich will dir auch erklären wieso<BR>nun, dieser spruch, ist kein witz, sondern eine parole, aufforderung, ein aufruf, und bestimmt nicht als witz gedacht, kann sein, das der junge das lustig fand, aber eigentlich nicht den inhalt dieses spruches, sondern, dass er was auf die wand geschmiert hat, und wenn er es nicht lustig fand, hat er damit nur seine überzeugung zum ausdruck gebracht<BR>jetzt zu deinem 2ten punkt, also missverständnisse wird es immer geben, und andere werden andere unabsichtlich immer verletzen, dafür kann man sich auch entschuldigen, nur einen topic deswegen zu löschen und in nächster zukuft auch, das ist meinungskontrolle<BR><B>jetzt kommt von mir ein beispiel</B><BR>stell dir nur mal vor, damals als frauen unterdrückt worden waren, wäre das internet(medien, fernsehen, zeitungen, öffentliche reden) existent, und enige wenige männer(oder frauen) würden über die gleichberechtigung der frauen nachdenken und irgendwo ins forum reinposten, worauf hin die posts gelöscht wären, von denen, die meinen, der männerstolz wäre verletzt oder es wäre unnatürlich, meinst du heutzutage würden frauen so selbstbewust durch die welt schreiten? nein, es würde wenn nicht viel, länger dauern um dieses ziel zu erreichen<BR>was ich damit sagen will, wer löscht und zensiert, der kontrolliert künstlich die meinung anderer, das sieht man am beispiel österreichs, dort sind einige ganz rechte parteien verboten worden, aber eine ist doch an die macht gekommen, denn sobald aus der miderheit eine mehrheit geworden ist, kann man sie nicht mehr unterdrücken, früher oder später kommt es doch raus<P>also wäre ich dafür, nicht grundlos zu löschen, und andere meinungen zuzulassen, sobald einer nervt und nicht aufhören will, und die mehrheit dagegen ist (beispiel opossum) kann man halt löschen, <B>voher NICHT</B>, aber es war nicht nur einer, der über die witze gelacht hat, und einige waren dafür, nun liegt es an mitgliedern selber, mit diesen witzen aufzuhören, sobald sich jemand auf den schlips getreten fühlt, aber es gibt hier nun mal keine leute die das nicht einsehen würden, und selbstdisziplin, ist immer noch besser, als eine aufgezwungene<P>nun soll mir niemand sagen, dass ich schwach argumentiere, denn ich streng mein köpfchen richtig dabei an ;) *kopfweh*<P>nun das wars wieder von meiner seite aus<P>bis dann<BR> [Userbild:Justice] <BR>BB<P>------------------<BR>wenn ich wollte könnte ich, aber ich will nicht</FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#666666">
 

Braveheart

Guest
Seid gegrüßt, Ihr wackeren Krieger !<P><BR>Zuerst wieder eine Warnung: dieses Post wird lang ! Mir schwirren so viele Gedankenfragmente im Kopp rum, daß ich nur hoffen kann, diese einigermaßen geordnet zu Web zu bringen... Und ebenfalls im vornherein zu klären: ich stimme Kadra zu: es geht hier nicht mehr um die anfänglichen Witze - sondern um Geschmack und Reaktionen... und einige andere Dinge...<P>BB, fangen wir mit Dir an. Einige dieser obengenannten Fragmente beziehen sich auch auf das gesamte Forum - und auf andere einzelne Teilnehmer, aber ich kann vieles an deinem Post festmachen.<P>Ich versuche diesmal nicht, weniger mit Worten zu spielen ;) ... Denn es macht mir nun mal Spaß, dieses kreative Rumbasteln mit all den vielen bunten Wortbausteinen... Frag mal Kadra, ... die hat ne Tochter - sie wird dir sagen, wie wichtig das kreative Spielen für die Entwicklung ist *grins*. Und all denen, denen meine kleinen Bauwerke gefallen haben sei hier ein :rolleyes: schüchterner Dank gesagt... Ich habe das leichte Tätscheln wohl vernommen und krame weiter in der großen Bausteinkiste *RUMPEL*... <BR>Gewundert hat mich, daß auch Onkel Hank kurz von seiner Staffelei aufblickte und mir einen aufmunternden Blick zugeworfen hat... der Onkel meinte sonst immer, ich sollte meine Werke gefälligst so bauen, daß sie zu den anderen passen würden ... er haßt Werke, die quasi versuchen, dem Bauen an diesem Lego-Stadtteil einen Riegel vorzuschieben. Ich sag dann immer, die anderen Kinder könnten doch ruhig da noch was hinbauen, aber manchmal machen sie wirklich nicht weiter... *traurigguck*<P>Ächem... so, BB, hier hast Du die gewünschte Ironie. Aber warum wolltest Du sie haben ? Indem ich mich der Ironie bediene kann ich zu einer drastischeren Wortwahl greifen, als ohne sie. Und hinter fast jeder ironischen Wendung befindet sich ein durchaus ernstgemeinter Satz... nicht nur bei mir, nicht nur bei mir...<P>So - Du hast Deinen Dampf in zwei Richtungen abgelassen; in eine allgemeine und eine persönliche. Ich gehe mal Deiner Reihenfolge nach.<P>Teil a)<BR>Denethor eine ?Fahne-nach-dem-Wind-hängen?-Politik vorzuwerfen ist nicht nur unschön, sondern auch unhaltbar. Diese Fahnenbewegung machen Leute, die mehrmals die Meinung wechsel - wenn Denethor also A-B-A gesagt hätte, (Buchstaben stehen für Meinungen - klar ?) hättest Du ein wenig in der Hand. Hat er aber nicht. Er hat A gesagt und dann mir, (der ganz klar für B war) ?Respekt? ausgesprochen. Dem Gegner ?Respekt? zu zollen, rate ich Dir zu lernen - das ist was fürs Leben. Einen ?Gegner? zu respektieren, heißt: ihn nicht zu unterschätzen. Und egal, mit welchen Waffen und welchem Kampfstil du dich durchs Leben (oder BG) schlägst - Unterschätzen der Gegner und er Schwierigkeiten kann SEHR unangenehme Folgen haben... ob man jetzt blutend im Rinnstein liegt, oder ein neues Savegame starten muß... Dies nur mal was Grundsätzliches aus meiner pädagogischen Schatulle (Nein, Hank, ich will imma noch kein Lehrer werden !)... kannst Du auch Lebenserfahrung nennen... Als Pädagoge kann ich dich zu nichts zwingen - ich kann dir nur verschiedene Szenarien vorstellen und dir sagen, was für das eine und gegen das andere spricht... Die Zeit, in der Lehrer Schüler ZWINGEN konnten, sind lange vorbei... So, das war jetzt etwas vorgegriffen. Wir waren bei Denethor. Also: kein Fahnenschwinger. Und Du solltest nicht vergessen, daß ein A-B auch Resultat eines Lernens sein kann... Die Art, wie Du Denethor gegenüber ausfallend geworden bist, zeugt nichts gutes von DEINEM CHARAKTER... Junge, wir sind hier nicht auf deinem Schulhof, wo du Leute, deren Visage dir nicht passt, zusammenschlagen kannst... Würden wir uns mal real in die Wolle geraten, so kann ich nur hoffen, daß du deinem Bild ein wenig ähnelst... oder aber zumindest ein wenig Kampfsporterfahrung besitzt... *kopschüttel*<P>Zu dem Night - Gedöns: Wir sind nicht ?besser? als die Welt... aber wir können zumindest versuchen, uns zu BENEHMEN. Nur weil die Welt schmutzig ist, müssen wir das Forum nicht auch beschmutzen. Um Garfield zu zitieren: es sollte sich hier jeder wohlfühlen können ! Wir befinden uns hier in einer Wohnung; und wenn einer rumstänkert, wohl noch nicht stubenrein ist - und dieses den anderen mißfällt, da sie lieber Wohlgerüche inhalieren - dann muß der Stänker eben mal aufgeklärt werden... Die Reaktion der anderen hat dann nix mit ÜBEREMPFINDLICHKEIT zu tun, somdern ist nur natürlich. Und KENNEN tun wir uns noch lange nicht. Wann KENNST Du einen Menschen ? Ich poste seit Ende November - sehr aufgerundet sind es dann 3,5 Monate. Und ich KENNE Komilitonen (mit denen ich wesentlich häufiger REAL zu tun habe) nach diesem Zeitraum noch nicht so gut, daß ich jede ihrer Reaktion voraussagen kann.<BR>Harald Schmidt: sehe ich zuwenig, um mir ein fundiertes Urteil erlauben zu können. Ich weiß nur, daß man ihn beim Witzeln SEHEN kann, seine Mimik läßt selber erahnen, wie er zu den Witzen steht... Außerdem bekommen bei ihm Männlein und Weiblein, beide ihr Fett ab... Ich kann mich nur noch erinnern, wie er sich einmal über die schlechter werdende Qualität des männlichen ******s lustig machte... ?... bald ist es soweit, daß GREENPEACE uns Männer in Eimern über die Straße trägt...? - ich habe Tränen gelacht...<P>Fließender Übergang zu b)<BR>Ich habe zuerst an eine längere Ausführung zum Thema ?Humor? gedacht... und sie dann verworfen... zu lang, zu ausufernd, gehört nicht hierher. Nur soviel: Direktheit im Lästern über Intimes ist für mich ein Beispiel schlechten Geschmacks, nicht Humor. <P>Würden wir uns im Sommer treffen, und würde bei Dir und anderen der Wunsch aufkommen, ich gegenseitig Zoten zu erzählen, so hätte es keinen Streit geben müssen... ihr wäret einfach nach draußen gegangen (je nach Größe der Gruppe) und wenn ihr euch genug beölt hättet, hätten wir euch wieder reingelassen... Ich rede von ?wir?, weil ich weiß, daß solche Zoten nicht nur der holden Weiblichkeit sauer aufstossen. Wo über andere Menschen gemein hergezogen wird, da fühle auch ich mich unwohl. Und da ich ein Mensch bin, der sich gerne wohlfühlt, tue ich was gegen solche Angriffe. Ich hätte meinen Sermon auch zum Besten gegeben, wenn sich weder Kadra noch Teufelchen hier geäußert hätten - oder wenn es gegen andere ?Randgruppen? gegangen wäre (s.o.). <P>Langsam wird's persönlicher - b)<P>Hm, ... du findest meine Sprache vulgär (gewöhnlich; gemein; niedrig) ? Nun, damit kann ich leben... ich bin wohl zu abgebrüht, wenn ich nicht rot anlaufe, während ich hernach mein Post nochmal durchlese, um zu sehen, worauf die Poster sich beziehen. Nur - hast Du mir inhaltlich etwas vorzuwerfen ? Sind wir (siehe Beispiel) hier auf einem Bahnhofsklo ? Oder an einem Stammtisch ? Bist Du jemand, der nicht weiß, wohin mit seinem Saft ? <BR>Es heißt ?Fäkalwörter?, BB... und als solches bezeichne ich die Art der Witze, die mir von Fischlis Seite bekannt sind... Es wundert mich aber schon, daß du dich jetzt als so dünnhäutig und pikiert zeigst... sei mal ehrlich: entrinnt deinem entsetztem Sprechorgan nicht mindestens einmal am Tag das Wörtchen ?S-C-H-E-I-S-S-E? ? <BR>Was ich an Moorhuhnbeiträgen und Fußballberichten auszusetzen habe ? Nun, ich finde, solche Texte wären im Chat besser aufgehoben. Aber wenn sie der Preis sind, der für persönliche Highlights wie die Politikteile und ähnliches zu zahlen sind, dann ... muß ich sie wohl oder übel *grummel* in Kauf nehmen... das heißt nicht: gutheißen !<BR>Wenn ich so arrogant und intolerant wäre, wie du sagst (die Meinung steht dir frei), dann würden meine Beiträge reine Monologe sein, ohne auf Vorredner überhaupt einzugehen, und jemand anderem Recht zu geben... Wenn du es dir wirklich antun willst, so überprüfe deine Behauptung zB in den Politikteilen... mir fallen da einige Gegenbeispiele ein...<BR>Man muß etwas bis zu dem Punkt konsumieren (sei es ein Witz, Film, oder ein noch zu rohes Steak), an dem einem schlecht wird. Ohne überhaupt etwas gekostet zu haben, kann man es nicht ablehnen. Nach dem Kosten kann man sich jedoch beschweren... Einwände ?<P>Oben schonmal geschrieben: bin kein Pädagoge :p . Ich kann dir hier gar nichts aufdrücken - wie soll sowas gehen ? Ich kann dir nur sagen, was ich für falsch erachte. Wenn ich jemanden mit meinem Gelaber überzeuge - sehr gut, freue ich mich... Aber Überzeugen ist etwas wesentlich anderes als Aufdrücken... der Akt der Überzeugung findet im Leser / Zuhörer statt... <BR>Mir käme nie die Idee, Gewaltspiele für die Gewalt verantwortlich zu machen - hätte Firebird das alte Forum schon oben, könntest Du meine Meinung hierzu nachblättern... Bei Interesse schicke ich dir meinen Artikel - aber ich habe nur eine Kopie meines damaligen Internet-Caches, keine Ahnung, ob er wirklich noch drin ist... Es ist bei diesen Sachen wie mit vielen, ... die Frage des Umganges mit Gewalt, die Einflüsse der Eltern, ... blablabla...<BR>Tscha, ... und noch einen Gefallen kann ich Dir nicht tun... Meine Wut kann ich nicht stoppen, ich kann nur versuchen, sie in halbwegs vernünftige Zeilen zu kanalisieren... Ich hätte ja warten können , bis sie irgendwann verraucht ist - aber jedesmal, wenn ich zB dein Post nochmal gelesen hätte, um darauf zu antworten, hätte sie mich wieder gepackt...<P>Mir fallen jetzt noch viele Dinge zu Zensur, Pädagogik, Krieg und Unrecht in der Welt, ... und zu den Untiefen der weiblichen / männlichen Psyche... ein - aber das können wir bei Bedarf gesondert klären. Daraus könnten sich dann auch viele ?WIE?-Posts ergeben, die schier endlos geführt werden könnten, in denen jeder seinen Senf dazugibt, und einer vom anderen lernen kann... Aber dies ist ein ?JA / NEIN? - Post... <BR>Ich bin nicht auf jede deiner Beleidigungen und Vorwürfe eingegangen... findest du dich nicht genügend wieder, so kannst du sie ja in deine nächste Antwort kopieren... ;) <P><BR>[Userbild:Th_M166] Braveheart</FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#555555">
 

Night Shadow

Guest
So, also was allgemeines!<P>Es hat hier Leute aus verschiedenen Altersgruppen und die fassen einige Sachen auch verschieden auf, wie zum Beispiel diese Witze.<P>Nur weil ein paar junge Mädchen in eurer Klasse darüber gelacht haben, sei es, dass sie es wirklich lustig fanden, den Inhalt gar nicht verstanden haben oder vielleicht auch aus Beschämtheit und Ihr das nicht gemerkt habt, könnt Ihr nicht davon ausgehen, dass alle Frauen das lustig finden! <P>Und Ihr könnt ja wohl davon ausgehen, dass so etwas die meisten weiblichen Forumsbesucher abstossen oder beleidigen wird, also kommt so was nicht in mein Forum. Punkt, das war's!<P>Da könnt Ihr noch so lange argumentieren, dass sie das sonst im Leben auch hören müssen. Das ist noch lange kein Grund, dass sie es hier auch hören müssen.<P>BabiBoby : Lassen wir mal meine Meinung beiseite, auch wenn wir nicht besser sind, als die Durchschnittsbevölkerung, kann ich ja trotzdem erwarten, dass Ihr Euch hier besser benehmt!<P>Das ist <B>mein Forum</B> und wenn ich erwarte, dass sich die Leute hier respektvoll behandeln und besser benehmen als in Ihrer Stammkneipe, dann haben die Forumsbesucher das zu akzeptieren!<BR>Ihr könnt ja auch nicht zu mir nach Hause kommen und Euch benehmen wie es Euche gerade passt, dann würdet Ihr nämlich in hohem Bogen raus fliegen!<P>Gruss<BR>
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<BR>Night Shadow<P>------------------<BR><A HREF="http://www.baldurs-gate.ch" TARGET=_blank>http://www.baldurs-gate.ch</A> <BR><A HREF="http://www.baldurs-gate.de" TARGET=_blank>http://www.baldurs-gate.de</A></FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#666666">
 

Kadra

Guest
BabiBobi: Na dann, möchte ich doch gerne an eben jenes überanstrengte Köpfchen klopfen und fragen: "Hallo, jemand zu Hause?" <P>Wohin willst du mit deinem Vergleich? In deiner Spekulation sind die Frauen politisch motiviert. Ich denke nicht, daß ein Witz über die weibliche Menstration oder die Körperöffnungen derselben irgend einen politischen Hintergrund hat. Und deine These, Frauen hätten ihr Sebstbewußtsein der mänlichen Toleranz zu verdanken, ist lachhaft.<P>Du magst keine Zensur, o.k. das kann ich so annehmen. Allerdings muß ich noch mal betonen, daß ich mir meinen Umgang, meine Freunde und Bekannte und auch meine Bücher, Filme, Zeitschriften und Zeitungen danach aussuche, ob ich mich damit wohlfühle. Wie du richtig gesagt hast, wenns mir nicht gefällt, dann kann ich ja gehen. Und wenn einer der Moderatoren gesagt hätte, ich solle mich nicht so anstellen, dann hätte ich mir überlegt, ob ich hier richtig am Platz bin. Sie waren jedoch auch der Ansicht, daß diese Art Witze hier nicht hergehören. Es ist Nightis Seite und hier wird nach seinen Regeln gespielt. Ich kann mich erinnern, daß es schon mal bei Firebird Links zu *****-Seiten gegeben hat, auch diese wurden entfernt. Du kannst doch nicht wirklich die Meinung vertreten, daß jeder überall und zu jeder Zeit seine Meinung hinaus schreien kann, ohne die Konsequenzen daraus tragen zu müssen! Warst du schon mal in London auf dem "Speakers-Corner"? Da wird das praktiziert und da ist dafür auch der passende Rahmen. Auf mich hatte die Szenerie dort allerdings etwas von einem Irrenhaus...<P>Nochmal: Mein Nikname ist Kadra ohne "n"<P> <IMG SRC="http://www.baldurs-gate.ch/nonbgpic/port/Kadra.jpg"> <P>------------------<BR>Ehrenwerte Grüsse<P>Kadra<p>[Diese Nachricht wurde von Kadra am 07-03-2000 editiert.]</FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#555555">
 

Braveheart

Guest
Seid gegrüßt, Ihr wackeren Krieger !<P><BR>BB,... ich entdecke immer mehr Seiten eines wirklich unangenehmen Menschen an dir... jedenfalls an deinem Forums-alter-ego. Warum willst du aus Hank einen Zuschauer machen ? Das hört sich sehr nach: ?Setz dich, Alter... oder soll ich dir auch eins auf die Birne geben ?? an... Ich warne dich: leg dich nicht mit Hank an... ich kenne einige Leute, die ich nicht gerne zum Gegner habe (real und virtuell) - er gehört dazu... du nicht.<BR>Zu deiner Antwort auf Kadra (ich versuche nur, ihr hier einiges vorweg - und abzunehmen... die Frau kann sehr wohl für sich selbst sprechen (und wie !) aber es gehört a) nicht zu ihren Aufgaben, sich beleidigen zu lassen und b) hat sie real einiges mehr zu tun...) : Ja, Du bist ausfallend geworden... und daß du an deine Grenzen stößt, macht nicht erst dein letztes Post deutlich...<P>(*Seufz* Die Dame war mal wieder schneller :) - auch egal...)<P>Dir scheint zB der leiseste Funken an Einfühlungsvermögen zu fehlen... Kadra und Teufelchen haben mehrfach geäußert, daß die hier veröffentlichte Art von Humorversuchen sie BELEIDIGT haben... (Mich hätten sie ebenfalls,... s.o.) Und dies als Bagatellen abzutun ist erneut mindestens unverfroren...<BR>Anstatt dich zu entschuldigen, oder zumindest ruhig zu sein, plärrst du wie ein kleines Kind, dem die Malstifte weggenommen wurden, nachdem es mehrmals primäre Geschlechtsorgane in eindeutigen Positionen und Dimensionen an die Wohnzimmerwand gepinselt hat. Du plärrst und greinst und rufst: ?ZENSUR !? Soll ich dir mal sagen, was Zensur bedeutet ? Zensur ist das Unterdrücken von Meinungsäußerungen... besonders von ANDEREN Meinungen... Lies ein paar Artikel über die Presse zB im Irak, Iran, China, ... oder auch Serbien... dann weißt du, was Zensur ist.<BR>(Offttopic: Weder ist die FPÖ ganz rechts, noch hat sie ne Mehrheit... oder ist für dich 27 % die Mehrheit ?)<BR>Oh, ... habe ich dich jetzt mißverstanden ? Hat etwa einer oder haben mehrere Witze deine Meinung über das andere Geschlecht dargestellt ? Dann möchte ich dich bitten, diese Witze uns doch nochmal vorzustellen, damit wir deine ?Meinungsäußerung? dann auch gebührend beurteilen können...<P><BR>[Userbild:Th_M166] Braveheart</FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#666666">
 

Braveheart

Guest
Seid gegrüßt, Ihr wackeren Krieger !<P><BR>(*ärger* hab beim Offlinekritzeln und Reinkopieren nich´alles mitgekricht... hier der Rest)<P>Zu den Beispielen... *kopfschüttel*... ich fand Kadras Vergleich eigentlich recht treffend... Ein Vorschlag, um deiner Vorstellung von Humor ein wenig entgegenzukommen: ersetze ?Türken raus? einfach durch ?Alle Türken sind Borstenviecher... (oder stinken, oder...)? - dann hast du eine Aussage, die der Witzauffasung entgegenkommt, die du bisher verteidigst... <P>Zu deinem Beispielsversuch...: Woher weißt du, daß die Frauen heute nicht mehr unterdrückt werden ? Sicher, die Gesellschaft hat in den letzten Jahrzehnten Fortschritte in diese Richtung gemacht... trotzdem ist das objektive Maß an Ungerechtigkeiten gegen Frauen noch um einiges höher als das gegen Männer... <BR>Dein Absatz ist ein Fall von (fiktiver) Zensur. Was Zensur ist, habe ich oben beschrieben. Nochmal; wenn durch das Löschen einige deiner Meinungen über den digitalen Jordan gesegelt sind, poste sie nochmal ! Ich bin mir sicher, daß die bösen Moderatoren sie kein zweites Mal löschen... (Nur der Vollständigkeit halber: das war jetzt Ironie, die das Gegenteil des eigentlichen Sinnes ausdrückt...)<P>Selbstdisziplin ist schön, ... wenn sie denn mal gegeben wäre... wenn Witzversuche beleidigen, sollte man nicht nur aufhören, sondern die Beleidigungen auch zurücknehmen - nämlich löschen. Aber Beleidigungen werden nicht durch Abstimmungen festgestellt, sondern ergeben sich durch die Betroffenheit einzelner Personen. Um nochmal mit Garfield zu sprechen: lieber ein Thema, als ein Miglied weniger... und ich kenne Leute, deren Schmerz - und Toleranzgrenze nicht so hoch ist wie die von Kadra und Teufelchen...<P>Zu deiner schlußendlichen Selbstbespiegelung muß ich nix sagen, darüber kann sich jeder selber ein Urteil bilden... Wenn du Kopfweh hast, nimm ne Asspi - oder mach nen Fenster auf... ;) <P><BR>[Userbild:Th_M166] Braveheart<BR></FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#555555">
 

Shark_Dus

Guest
Nighti!<P>Gerade mir als (mehr oder weniger) Aussenstehendem ist es sehr wichtig, daß ich mich in einem Forum wohlfühle. Ansonsten würde ich weder weiter mitlesen, noch gelegentlich eigene Beiträge posten (Ich denke, Anderen geht es ebenso).<P>Dir als "Hausherr" möchte ich ein grosses Kompliment zu diesem Forum an sich machen. Es ist Dein gutes Recht, <B>Anstand, Respekt und Toleranz</B> einzufordern und bei Verstößen gegebenenfalls enstprechende Konsequenzen zu ziehen. Punkt.<P>Ebenso wie Braveheart möchte ich noch ein paar Grundsätzliche Sachen zu Wort bringen:<P>Ich <B>akzeptiere</B> nicht alle hier gemachten Äusserungen, aber ich <B>toleriere</B> sie. Bei manchen erkennt man nach einigen Beiträgen auch ihre (mit Verlaub gesagt) "geistige Unreife". <P>Dies liegt in der Natur des Computerspiels "Baldur's Gate", das ebenso von 12-18jährigen Schülern wie auch von älteren Studenten und Berufstätigen (nach oben offen) gespielt wird (wie manche anderen erfolgreichen Computerspiele auch). <P>Gerade die Älteren haben aufgrund ihrer größeren Lebenserfahrung das Recht, auf Mißstände hinzuweisen und auch an den "guten Ton" zu erinnern. Ob sich jemand daran hält, liegt nicht in deren Einfluß. Jemand ob dieser Verhaltensweise aber als <B>arrogant</B> oder <B>intolerant</B> zu bezeichnen, zeugt genau von dieser bereits oben erwähnten "geistigen Unreife". Ein kurzes Nachdenken hätte gereicht, um dies als das zu erkennen, was es war: ein gutgemeinter Ratschlag (nicht mehr oder weniger).<P>Aber wahrscheinlich habe ich mich mit diesen Zeilen eben zu weit aus dem Fenster gelehnt, und darf mir jetzt ein paar <I>- mehr oder weniger passende -</I> Kommentare anhören. Darauf habe ich mich eingestellt. Bei Bedarf werde ich erneut reagieren (dies ist keine Drohung).<P>BTW: Ich bin nicht dünnhäutig oder empfindlich, das Thema ist nur inzwischen soweit ins Grundsätzliche abgedriftet, dass sich mir ein entsprechender Beitrag aufzwängte.<P>Grüsse,<P>Shark_Dus<P>------------------<BR>-----------------------------<BR>Beware of the shark as shown in "Jaws" and its sequels...<BR>... - even when it comes from Dus!<BR>visit me @ <A HREF="http://www.obbm.de" TARGET=_blank>www.obbm.de</A> </FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#666666">
 

Denethor

Guest
Ein allgemeines Hallo!<P>Ich glaube ich habe zu dem Thema im Moment nichts mehr zu sagen. Jedenfalls fällt mir im Moment nichts mehr ein! Nur zwei Sachen:<P>Braveheart: Danke! Leute wie Dich kann man in JEDEM Forum verdammt gut gebrauchen!!! -nochmals und nochmals: -RESPEKT-<P>Nighti: Ich akzeptiere Dein "Machtwort" als Hausherr, kann dich verstehen und werde mich deinem Spruch fügen!<P>Mit freundlichen Grüssen<BR>[Userbild:Denethor] <BR>Denethor von Kerzenburg<P>Möge der Ruf Eurer Taten sich verbreiten!</FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#555555">
 

Night Shadow

Guest
Ach BabiBoby, streng Dich doch nicht so an, bis Du Kopfschmerzen bekommst ... aber gut zu wissen, dass ich nicht der einzige bin, der sich den Kopf darüber zerbricht, was hier im Forum so abgeht...<P>Kadra : <BR><I>Es ist Nightis Seite und hier wird nach seinen Regeln gespielt.</I><BR>... danke!!! :) *schnüff*<P>Das scheinen einige immer noch nicht zu verstehen. Auch wenn ich hier nicht dauernd als grosse Respektsperson auftrete und mit allen rum blödle, ist es trotzdem noch mein Forum, wo nach meinen Regelen gespielt wird, nur das vergessen wohl die meisten. :hae: <P>Shark_Dus : Vielen Dank für das Kompliment und auch für das Verständniss!<BR>Was heisst eigenltich obbm ?<P>Denethor : Vielen Dank für Dein Verständniss.<P>Gruss<BR>
ShadowL.jpg
<BR>Night Shadow<P>------------------<BR><A HREF="http://www.baldurs-gate.ch" TARGET=_blank>http://www.baldurs-gate.ch</A> <BR><A HREF="http://www.baldurs-gate.de" TARGET=_blank>http://www.baldurs-gate.de</A></FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#666666">
 

Braveheart

Guest
Seid gegrüßt, Ihr wackeren Krieger !<P><BR>Night Shadow: *nerv* Official Bulletin Board Member *protz*... Is doch eintlich gaanz einfach :p *quängel*<BR>Wofür wäre abba auch mal interessant ... :confused: <P>Nich, daß wir vom Thema ablenken...<P><BR>[Userbild:Th_M166] Braveheart</FONT><P align=right><FONT SIZE="1" color="#ffffff" face="arial, helvetica"></font></P></td></tr><tr bgcolor="#555555">
 
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