Facebook - Was geht ab?

Sir Darian

Ritter des Helm
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Hmmm... *grübel*

Warum? Hat man denn eine Alternative, wenn man nicht zum digitalen Neandertaler deevolutionieren will? :rolleyes:
Man hat halt die Wahl aus ein paar wenigen Konzernen, und kann sich das für einen selbst kleinste Übel aussuchen.
Die andere Alternative ist komplettes Nichtteilnehmen. Auch nicht wirklich realistisch in unserer Zeit.
 

Tim

Streichel-Mod
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Nunja... man hat immer eine Wahl. Whatsapp hab ich z.B. nie genutzt.. SMS tuns auch. Facebook hab ich einen Account.. und in dem steht quasi nix drin und den nutze ich nur um den Chat zu benutzen. Ich weiß nicht ob es ein "Nichtteilnehmen" ist...

Mir persönlich ist Facebook als solches fast noch lieber als Whatsapp. Denn bei Facebook haut man größtenteils selbst die Daten rein die man dort haben will und man kann sich durch Sachen wie Ghostery wenigstens ein wenig vor Tracking schützen. Bei Whatsapp hat man keine Wahl... das Telefonbuch wird hochgeladen... und ich hab keine Ahnung was noch alles von Whatsapp genutzt wird.
Der Clou ist halt bei Whatsapp: Uih.. kostenlose Nachrichten und Videos hin und her schicken. Das muss ich machen. :D
Aber alles was kostenlos ist... nutzt die Persönlichkeit und die Daten als Bezahlung.
 

Vernochan

Schabrackentapir
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"If you are not paying for it, you are not the customer". Der Spruch ist einfach viel zu passend (in den meisten Fällen ;)).

Und Pie hat in gewisser Weise recht: Irgendeiner Firma muss man sich leider anvertrauen. Eine Firma namens Manitu hat jede Menge private PMs von mir. Da stehen Kontodaten und Telefonnummern drin. Und vieles mehr.
Natürlich ist die die Dimension eine ganz andere, aber das Prinzip ist dennoch das gleiche.

Dennoch bin ich um so glücklicher, nie WhatsApp genutzt zu haben.

@Tim: Also unter Android kann man sehen, was WhatsApp an Daten bekommt. Da bekommt man immer angezeigt, welche Rechte eine App braucht. iPhone User haben IIRC pech gehabt. Bei Windows Phones weiß ich es nicht.


Infos zu den Rechten unter Android
Unter Android braucht sie folgende Rechte: Audio/Bilder/Video aufnehmen, Profildaten lesen, Kontaktdaten lesen/schreiben, Internen Speicherinhalt verwalten, SMS Empfangen, Telefonstatus lesen, Standort ermitteln (GPS/Netz basiert), SMS senden, Telefonnummern direkt anrufen, Standby deaktivieren, Sync.-Einstellungen schreiben, wlan Status ändern, allgemeine Systemeinstellungen ändern, laufende Anwendungen abrufen, Kontoliste verwalten, als Kontoauthentifizierer fungieren und Authentifizierungsunformationen eines Kontos verwenden.


Sprich sie haben dein Telefonbuch, können theoretisch alles an Ton mitschneiden, was das Handy so mitbekommt, wissen immer wo du bist und kann (wobei ich da nicht weiß, wie genau das gesichert ist) auf Kontoinformationen zugreifen. Ach ja: Es weiß, welche Apps du verwendest. Und es kann im Grunde alle Einstellungen deines Telefons ändern.
 

Tim

Streichel-Mod
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Schon krass. Schonmal probiert Whatsapp diverse Rechte wegzunehmen?

Und ja klar. Ich synche ja auch mit Google. Aber da kann ich wenigstens steuern was ich synche und wie ich es eintrage ;) Ich bilde mir ein, dass ich in vielen Fällen doch noch weiß was mit meinen Daten passiert. Und bei Whatsapp eher... nicht.
 

Vernochan

Schabrackentapir
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Da ich WhatsApp nicht benutze, habe ich nicht probiert die Rechte weg zu nehmen. Dafür hab ich bei meinem Telefon acuh gar nix parat. Alles, was unnötige Rechte braucht, wird nicht installiert. So einfach.
 

Durandil

Dúnadan
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iOS fragt bei 7 oder 8 Zugriffsarten auch nach (Screenshot), mehr kann man (nach Jailbreak) mit ProtectMyPrivacy blockieren (u.a. Kameras). Dass schöne an iOS ist immerhin, dass Apple Entwickler zwingt, dass Apps nicht abstürzen dürfen, wenn sie Rechte nicht bekommen. Und man mit Bordmitteln einzeln entscheiden kann, Android macht da mit 4.4 doch dichter, oder?

Verno macht es genau richtig :)

Und ich schäme mich, habe ich doch WhatsApp und Facebook Messenger auf meinem Telefon. Teufel und Belzebub also. Facebook nutzt immerhin XMPP als Protokoll, kann ich in mein Pidgin einbinden. Bilder verschickt's auch. Nur so spontan Gruppen erstellen und fallenlassen wie in WhatsApp geht glaube ich nicht.
 

Sir Darian

Ritter des Helm
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Leider ist Android da viel schlechter als iOS, was das Beschneiden von Rechten betrifft. :down::c:

Unter Android 4.2 gab es eine rudimentäre Schnittstelle zum Beschneiden von Rechten, und mit der App AppOpts (oder so, weiß nimmer genau) klappte das auch ganz gut. Mit Android 4.4 gibt es diese Schnittstelle nicht mehr zugänglich, und die App funktioniert auch nicht mehr so ohne weiteres.

Aber ich werde Off Topic. :D
 

Veldryn

Strauchdiebin
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Ich bin gerne digitaler Neandertaler und habe weder Facebook noch Whatsapp-Accounts. Ich hab nichtmal ein Smartphone. :D
Ich gehöre zu den Oldschool-Leuten, die tatsächlich noch Emails schreiben zum Kommunizieren (nicht dass das sicher wäre in Zeiten von NSA-Spionage...).
 

Sir Darian

Ritter des Helm
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@ Veldryn:

Ich hoffe, Du schreibst das nicht, weil Du Dich an meiner Formulierung gestört hast. :D
Sollte nicht abwertend rüberkommen, sondern als wertfreie Metapher. :)
 

Veldryn

Strauchdiebin
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Nein, gar nicht. Ich find den Begriff toll. :D

Ich hab nur bisher nie verstanden, wozu man überhaupt Facebook brauchen sollte. Ich hab dafür überhaupt keine Verwendung...
Das mit den Kurznachrichten kann ich schon eher nachvollziehen, aber wenn ich das wirklich mal brauche, schreib ich eben ne SMS. :)
 

Sir Darian

Ritter des Helm
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Hmmm... *grübel*

Ich nicht, denn jede SMS die ich schreibe, kostete mich 9 Cent pro Tag.
Und an manchen Tagen hätte ich dann zwei €uro SMS kosten. Das läppert sich im Monat.

Nachtrag, @ Tim:
Tim schrieb:
Nunja... man hat immer eine Wahl. Whatsapp hab ich z.B. nie genutzt.. SMS tuns auch.
Für mich tun sie es aus dem Grund eben nicht.

Ich will mir nämlich auch keinen 20 € aufwärts Flatrate Tarif leisten müssen, um das zu umgehen.

Also greift wieder das Konzept "Kostenloses Tool gegen persönliche Daten".
Oder bei WhatsApp so gut wie kostenlos.
Bisher habe ich das gerne in Kauf genommen, da ich auch bei WhatsApp nicht den Eindruck hatte, dass die Daten sammeln und "gegen mich verwenden", wenn ich das mal so offensiv ausdrücken darf. Auch die Zusicherung der Werbefreiheit hat mir gut gefallen.
Die Rechte, die WhatsApp auf dem Telefon einfordert, waren mir teilweise nachvollziehbar. Das mit dem Ton mitschneiden ist wegen der Funktion der Sprachnachrichten etc.

Und jetzt den Bogen zurück zu Facebook: Mir ist schon mulmig dabei, was jetzt mit den Daten wird. Bei WhatsApp hatte ich das Gefühl, dass die aus den Daten, die sie bei mir sammeln dürfen, nicht wirklich was machen.
Bei Facebook bin ich mir da nicht so sicher.
 
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Chiburi

Kampfhase
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Verwirrte Grüße!

Whatsapp ist doch nix anderes als ein glorifizierter IRC für Android. Kann mir da mal einer erklären, warum...:

  1. man dafür Berechtigungen und eigene Daten rausgibt?
  2. es anscheinend noch kein Dutzend Alternativen gibt wie unter Windows
  3. das ganze auch noch 16.000.000.000 € Wert sein soll, wo in den guten alten Zeiten einzelne Programmierer nebenberuflich ähnliches auf die Beine gestellt haben

?!?
 

Wedge

Wedgetarian
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das ganze auch noch 16.000.000.000 € Wert sein soll, wo in den guten alten Zeiten einzelne Programmierer nebenberuflich ähnliches auf die Beine gestellt haben


Weil 450.000.000 Menschen das Teil nutzen.
 

Tim

Streichel-Mod
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@Pie: Ja, ist ein Argument. Wobei du dann auch hättest einfach Mails schreiben können. Inetflat hast du ja anscheinend am Handy.

@Wert: Ich denke nicht das Stück Software ist sind die 16 Milliarden wert... sondern die Daten die da dran hängen. Das ist Gold für die Werbekunden von Facebook. Was sag ich Gold.. Platin!
 

Vernochan

Schabrackentapir
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@Pie: Dann sind dir deine Daten nicht wichtig genug. Wenn du sie für 5 Euro pro Monat verkaufst... :p
(Ich zahl nur 15euro Pro Monat mit SMS Flat und E-Plus Flat (ok wären wohl 20 mit Datentarif, den bekomm ich derzeit umsonst). Aber ist halt E-Plus Netz... Das is nicht überall so gut verbreitet..)

Wobei ich sagen muss, dass ich WhatsApp nicht nur wegen den Rechten nicht mochte. Deren Umgang mit Datensicherheit (Verschlüsselung) gefällt mir nicht (oder hat mir nicht gefallen. Keine Ahnung, wie viel sich da geändert hat)


Das generelle Problem mit Google und der Datensammelei ist auch nicht nur, dass die eben viele Daten haben. Sondern, dass ein Missbrauch fatal wäre. Oder wenn doch mal jemand an die Daten rankommt. Ist nicht sehr wahrscheinlich, zugegeben, aber das ist derzeit auch der größte Dorn in meinem Auge.


@Durandil: Da hat sich scheinbar was verändert. ODER ich hab es falsch im Kopf. Gut, dass es mittlerweile immerhin einige Anzeigen gibt.

Wie das mit einem Rechteblocker bei Android aussieht, weiß ich wie gesagt nicht. Aber vermutlich nur mit eigener Firmware wirklich gut. Soweit ich weiß kann man dann sogar Dummydaten an Apps weitergeben.


@Chibu:
1. WhatsApp war gedacht als simple Kostengünstige Variante der SMS. Daher arbeiten die auch mit Telefonnummern als Usernamen und wollen auf deine Kontakte zugreifen. Im Grunde kann ich die meisten der Rechte sogar nachvollzziehen. (Aufnahmen sind klar, jemanden Anrufen auch, Authentifizierungsmethoden wählen auch usw)
2. Warum man das benutzt? Warum benutzt man Youtube und nicht myvideo?
Im Grunde waren die einfach die 1. die so etwas vernünftig auf die Beine gestellt haben (Offensichtlich hat so etwas nämlich niemand wirklich vorher gemacht*). Als klar war, wie erfolgreich das ist, waren schon so viele User da, dass sich die Leute natürlich eher WhatsApp holen als etwas, dass niemand benutzt.
3. Daten, Daten, Daten. Damit hat Facebook nun in etwa alle Telefonnummern der Welt. Vermutlich auch deine und sicherlich auch meine. Obwohl wir es beide nicht verwenden. Ist das selbe Problem wie mit Facebook.




* Ja, IRC ist ein ähnliches Prinzip (Wobei Skype zum Beispiel deutlich eher wie WhatsApp ist als IRC), aber da es nunmal auf direkten Verbinden basiert ist es doch etwas fundamental anderes als WhatsApp. WhatsApp ist ziemlich robust gegenüber Signalabbrüchen etc. Das kann IRC nicht vorweisen. Dazu kommt, dass WhatsApp vermutlich PUSH Benachrichtigungen sendet. Dadurch muss die App nicht alle paar Sekunden nachfragen, ob es was neues gibt (wie es zum Beispiel bei ICQ Clients für SmartPhones ist). Das spart Akku und Datenvolumen. Und die Idee es als SMS Erssatz zu anzubieten war eigentlich der Knackpunkt.


@Wedge: Eigentlich schon krass, das sind knapp 35 Euro pro Person. Aber gut, man bekommt ja auch Daten von Leuten, die kein Whatsapp haben...
 

Matthew McKane

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Wie kommst du darauf, das mit den bei Watts Up gesammelten Daten nichts gemacht wird? Jeder, der Daten sammelt, will damit auch was machen.

Wenn du Kunde sein willst, musst du bezahlen. Der Kunde bezahlt immer. Wenn du nicht bezahlen musst, bist du nicht der Kunde. Sondern jemand anderes, derjenige, der bezahlt.

Wenn sie dir als Nutzer auch noch Werbefreiheit garantieren, können die Kunden also schonmal keine Werbeunternehmen, oder werbende Unternehmen sein. Bleiben noch Datenkäufer.

In vielen Fällen wird man natürlich sogar noch doppelt gemolken, indem man für den "Service" bezahlen muss und sich dadurch sogar wie ein Kunde fühlt, in Wirklichkeit aber trotzdem nur als Datenproduzent missbraucht wird, den es zu melken gilt. Ein vorhandener Preis sagt also nicht sicher etwas über die Absichten des Unternehmens aus.
Aber wenn ein Service gratis ist, bist du auf jeden Fall nicht Kunde sondern Teil der Produktionskette und wirst in irgend einer Weise "abgeerntet".
 
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Lilith

Dark Mistress
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Also ich halte es da wie @Veldryn, kein Facebook, kein Whatsapp, kein Smartphone. Außerdem mittlerweile auch kein Google mehr, sondern Ixquick und keine Mailadressen über Freemailer, sondern vom komplett werbefreien Posteo (bin Kundin, zahle für 3 Mailadressen 12 Euro im Jahr). Die lassen nicht nur keine Spam-Mail durch, sondern schicken sie an den Absender zurück :eek: Soll der sich doch daran erfreuen. Ach ja, meine Handy-Rechnungen belaufen sich im Monat auf unter 1 Euro. Ich telefoniere wo immer es geht mit meiner Festnetz-Flatrate.
 

Matthew McKane

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Und wo ist dann für dich der Unterschied zwischen Whats Up und Facebook? Warum ist das eine mulmig und das andere nicht?
 

Lazarus

Lumpenbarde
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Mal so eine Frage nebenbei zu WhatsApp!

Wenn die App doch Zugriff auf das Telefonbuch hat, und meine Telefonnummer auf einem Handy gespeichert ist, das WhatsApp nutzt, hat doch auch WhatsApp meine Nummer - und zwar wahrscheinlich mit meinem Namen und ggf. anderen Daten, die im entsprechendenTelefonbuch gespeichert sind?
Oder etwa nicht?

Worauf ich hinauswill: Selbst wenn man für sich selbst entscheidet, dass man da nicht mitmacht, so scheint man doch nicht verhindern zu können, dass ein Teil der eigenen Daten preisgegeben wird.
 
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